[FILIN]

Уважаемый Grishin.

и не только, слышали "пирамиде Маслоу". ... Поэтому ничего удивительног не вижу в высказываниях о первоочередном решении материальных проблем, так как без этого решения вся пирамида рухнет.

Ну вот и теоретическое обоснование подтянули.
Обман это и фарисейство.

Ни о чем, кроме как о (возможном) повышении зарплаты никто всерьез и не говорил. Не как об основном, а как о единственном.
Так что аналогия с пирамидой здесь не проходит.

[Aloon]

Ни о чем, кроме как о (возможном) повышении зарплаты никто всерьез и не говорил. Не как об основном, а как о единственном

а что еще может дать переход в минюст? науку? так она вся в миннздраве остается - или кафедры тоже переведут из медвузов на юрфаки, и учить судебке будут не врачей, а юристов?
все изначально понимают, что переход под "погоны", по крайней мере в первые годы, скажется только в отрицательную сторону на квалификации научных теоретических знаний вообще и качества конкретных экспертиз в частности. а система строгой вертикали, в которой продавят право вышестоящего отменять выводы нижележащего, вообще добъет смысл исследований. вот и остается только что и обсуждать денежное довольствие

[DEM]

Пусть минимальный, но шанс, что хоть что-то изменится к лучшему...

Все дело в том, что ни в одном из постов ветки я не увидел обоснования для прогноза даже о минимальном шансе. Откуда взяты выводы о материальном благополучии Минюста? или сопредельных аналогичных служб? Марки машин на стоянке сотрудников прокуратуры - вряд ли аргумент для порядочного человека
Получается странно - нас зовут "пойдем туда, а вдруг там лучше?", при этом "вдруг" не обосновано ничем, кроме вольных мыслей авторов воззваний.

[Chief]

Кажется, лошадка ходит по кругу. Ничего нового. Сплошные повторы...
Может, пора закрывать тему?
По крайней мере, до появления каких-нибудь новостей по данному поводу.

[sudmedfockin]

Получается странно - нас зовут "пойдем туда, а вдруг там лучше?", при этом "вдруг" не обосновано ничем, кроме вольных мыслей авторов воззваний.

Это выглядит так:
- Летим со мной, ТАМ много вкусного!
- Столько [___________________________] ?!
- Нет, столько [__]. Но НАМ-то с ТОБОЙ хватит!!

Так что, вероятно, действительно пора ветку закрыть, а то так и будем тянуть одеяло туда-сюда: больше-меньше...

[ViktoR]

Итогом мнений высказавшихся в этой теме является приоритет оставления структуры СМЭ в РФ без изменений. По идее, можно бы закрыть тему. Но вот только странный-то результат. Статистика голосований в ветке «Нужна ли СМЭ здравоохранению?» говорит обратное. Видать сторонники анонимно голосуют в соседней ветке за реорганизацию СМЭ, а здесь молчат. Уважаемые модераторы, может организуете и здесь голосование? Ради объективной оценки.

[FILIN]

Проводить новый опрос - никакого смысла.
По многим причинам.

Но я никакого противоречия между данными опроса и результатми обсуждения в этой теме не вижу.
Данные опроса можно интеретировать, как недовольство большинством СМЭ условиями труда.
В данной теме выяснилось, что недовольство касается только одного параметра этих условий - платой за проделанную работу.

[Злодей]

В данной теме выяснилось, что недовольство касается только одного параметра этих условий - платой за проделанную работу.

Нельзя забывать и об условиях труда

[DEM]

только странный-то результат. Статистика голосований в ветке «Нужна ли СМЭ здравоохранению?» говорит обратное.

Попробую дать вариант объяснения такого разногласия. Судебно-медицинские эксперты постоянно находятся в тесном контакте с правоохранительной системой, и, естественно, по свойствам менталитета любого живого человека, начинают постепенно себя в душе отождествлять, пусть частично, с "силовыми структурами". Тем более, что многие когда-то пошли в СМЭ, именно начитавшись детективов
А дальше - есть модели идеальные и модели реальные. Так вот, в идеальном варианте (если бы везде было хорошо и сытно, если бы все начальники, в т.ч. в "структурах" были умными и честными, и т.п. еще много "если") думаю, многие бы высказались за переход на госслужбу в правоохранительную систему, и тогда отождествление с нею "в душе" было бы полным . А в реальном варианте (не описываю его, и так уже ветку исписали) картина мнений такова, какова она есть здесь.

[Aloon]

многие бы высказались за переход на госслужбу в правоохранительную систему

в этой же теме идет обсуждение не о варианте абстрактных правоохранительных органов, а конкретно - минюст. в котором ничего нет. забудьте вы о прокурорских работниках - их пара десятков даже на миллионные города, меньше чем смэ. и идут туда не за зарплатой. и мвд не берите - это не минюст, там свое финансирование (из новостей недели - 25миллонов долларов за медель в федеральный аппарат). возьмите именно массовые службы минюста - например, гуфсин. зарплата 5-8 000 + опасность. или регистрационные службы. я сейчас помогаю знакомому дооформить жилье. так в фрс(федеральная регистрационная служба - она в минюсте) чиновник на ответ о зарплате прямо заявляет - она 5-6 тысяч. поэтому очередь - запись на неделю вперед, или.......да-да , "ритуалка" - официально за деньги в соседнем подвальчике вам все оформят за день, и через неделю отдадут готовое с печатью. и все остальные службы минюста такие же. то есть, ничем минюст от минздрава не отличается. вот если бы

идеальном варианте (если бы везде было хорошо и сытно, если бы все начальники, в т.ч. в "структурах" были умными и честными, и т.п. еще много "если")

тогда да.....но в минюст нафиг надо

Сообщение отредактировал Aloon - 21.08.2009 - 09:07

[Chief]

Но вот только странный-то результат. Статистика голосований в ветке «Нужна ли СМЭ здравоохранению?» говорит обратное.

А, по-моему, все правильно. Хоть десять раз проголосуем, нужны ли мы здравоохранению, - получим десять отрицательных ответов. А если поставить вопрос, кому мы, вообще, нужны? Не экспертизы наши, а служба со всем своим хозяйством и проблемами, то мнение большинства, думаю, будет в том же духе - "НИКОМУ". (кроме, конечно, нас самих)

Сообщение отредактировал Chief - 21.08.2009 - 13:28

[FILIN]

Уважаемый Chief.
Не знаю - умышленно или случайно, но Вы подошли к той грани, которая отделяет привычную банальность от революционной новации.

"Кому нужны"? "Никому не нужны".

Судебно-медицинский эксперт - безусловно нужен дознанию, следствию и суду.
Здесь никаких дискуссий быть не может.

А вот нужно ли Бюро СМЭ? И кому оно нужно?
Это вопросы и тема для обсуждения.
(напомню, что ни в одной стране таких структур нет. И в России они появились только в 1946г. Т.е. являлись историческим продуктом коммунистического государства. Но сейчас тип государства изменился, а с ним и струтктуры им порожденные).

[Aloon]

Судебно-медицинский эксперт - безусловно нужен дознанию, следствию и суду.

ага......щаз...

ни в одной стране таких структур нет

вот это ближе к теме. идеально! perfekt!!! респект!!!!
реально есть необходимость в знаниях. а не в отдельной структуре. пусть это будут коронеры, агенты фбр, криминальные медики....но с четкой и понятной структурой. а у нас один аллах знает, для чего Бюро существует, в котором работают полуграмотные алчные непрофессионалы.
браво, Филин. Вы, наконец, сформулировали то, что я смутно пытался понять, ища выход из этого гадюшника. Спасибо искреннее

[ViktoR]

"Кому нужны"? "Никому не нужны".

Вот этом и вся суть. Нужны не мы, а еще одно доказательство по УПК - научное обоснование, подтверждающее обстоятельства случившегося. Какая разница кто мы и что мы, лишь бы давали бумажку с подписью и печатью.

.....Бюро, в котором работают полуграмотные алчные непрофессионалы.

Крайне правильная фраза. Каждое слово.

у нас один аллах знает, для чего Бюро существует

Вот поэтому и назрела тема. Каждый заслуживает то, насколько себя ценит.

Спасибо искреннее

Искренне рад, что кто-то дошел до моего осознания положения СМЭ...

Сообщение отредактировал ViktoR - 22.08.2009 - 00:20

[FILIN]

ага......щаз...

Перечитайте снова ту часть постинга, которую Вы столь высокоинтеллектуально охарактеризовали.

а у нас один аллах знает, для чего Бюро существует, в котором работают полуграмотные алчные непрофессионалы.

Это оскорбление всех экспертов, работающих в Бюро СМЭ. В том числе и меня ( я так же эксперт Бюро СМЭ).

Предлагаю либо извиниться (серьезно и по настоящему) или покинуть форум.