[KSS17]

Здравствуйте!

Да ничего сложного. Полчаса времени. Собрал по быстрому...

Чёй-то у меня не возникло желания подписываться под подобным обращением.
Ссылки конечно есть, но если их посмотреть (при этом не надорваться) там в основном "плачь Ярославны".
Два напутствия "отделить" и "папа, сделай меня генералом", как-то не тянет на серьёзное отношение к этому возванию.
Как минимум должны быть отмечены проблема и предложения по её решению.
То есть, проблема кадров - неукомплектованность, обусловленная низкой зарплатой, не редко скотскими условиями труда и т.д. Решение заинтересовать молодёжь идти в СМЭ повышением заработной платы, улучшить условия труда, по отработке 10 лет пенсию не менее миллиона и орден Ленина.
И так далее, проблема помещений, оборудования (и не только секционного), многопрофильность в отношении экспертов (танатологи, медкриминалисты, биологи, химики, генетики и т.д.) при одной специальности - тож проблема, полное отсутствие методического обеспечения. Причем в разных регионах проблемы и их "сигнальный уровень" могут отличаться. Но уж точно их решение не заключаются в выходе из МЗСР и статусе госслужащего.

[Клокин]

Чёй-то у меня не возникло желания подписываться под подобным обращением.
Как минимум должны быть отмечены проблема и предложения по её решению.
... Но уж точно их решение не заключаются в выходе из МЗСР и статусе госслужащего.

Коллеги, речь не идет о возвращении к спору, нужен ли выход из минзрава, либо федерализация, либо нет. Понятно, что подписаться предлагается тем, кто согласен с этими стратегическими посылами. Те, что считает, что можно обойтись "косметическим ремонтом" в рамках имеющегося, не должны подписывать подобное обращение. Обсуждение открыто для всех. И было бы демократично, если бы группа оппонентов, например, создала параллельно обращение (к г-же Голиковой), где бы предложили бы методы по усовершенствованию имеющейся системы СМЭ.

[ViktoR]

Поддерживаю товарища Клокина. Смогу обеспечить около пяти голосов. Считаю, что достаточно недели на "Обдумывание и корректировку". Письмо достаточно кратко и отражает основную суть. Текст после ссылок можно вообще убрать. Суть обращения ясна и в первой половине письма. А ситуацию с судебкой и без нас хорошо представляют. Анализ информации сайта отдадут какому-нибудь секретарю - докладчику по делу, который состряпает картину для Совбеза.

[Пастух]

который состряпает картину для Совбеза.

Вот именно, "состряпает" и при чем "нужную" для определенного круга лиц картину..

[DonnaRoza]

Всем здравствуйте.
Покажите где ставить подписи. Четыре голоса минимум есть.

Сообщение отредактировал DonnaRoza - 19.10.2011 - 16:30

[ALEN DELON]

... подходит в "логический ряд"?

...не читал - но осуждаю... я свидетель, а что случилось? ...покажите где ставить подписи. Четыре голоса минимум есть.

[DonnaRoza]

Послушайте,ALEN DELON, вопрос у меня конкретный, и не для вас, а для людей которые организовывают это послание. Это раз.
Два- готова поспорить что вы точно никакой подписи не поставите, поскольку , как вы пишите сами, живете сытно и не хотите эту сытность или сытость ни на что менять.
Шутите, Шура, шутите. Сорри, пилите, парниша, пилите.

[ALEN DELON]

Послушайте,ALEN DELON, вопрос у меня конкретный, и не для вас, а для людей которые организовывают это послание. Это раз.
Два- готова поспорить что вы точно никакой подписи не поставите, поскольку , как вы пишите сами, живете сытно и не хотите эту сытность или сытость ни на что менять.
Шутите, Шура, шутите. Сорри, пилите, парниша, пилите.

... шутимс... пилимс...

[Admin]

Текст обращения, выложенный на сайте forens.ru значительно лучше, под таким обращением я бы то же подписался. Обсуждение обращения - по этой ссылке.

[Толстый]

Текст обращения, выложенный на сайте forens.ru значительно лучше, под таким обращением я бы то же подписался. Обсуждение обращения - по этой ссылке.

Действительно, отличный вариант. Может, его тут продублировать, если никто не против? И обсудить проблему сбора подписей?

Сообщение отредактировал Толстый - 21.10.2011 - 15:24

[йцук]

Текст обращения, выложенный на сайте forens.ru значительно лучше, под таким обращением я бы то же подписался. Обсуждение обращения - по этой ссылке.

Спасибо, Admin, за поддержку движения.

[Edwin-guest]

Привет Админу и спасибо на добром слове! Дорогому Филину обнимания хотя он этот топик явно не читает наверное даже

Теперь по делу...
Во-первых приношу свои извинения "Ритуальному эксперту". Мы ну никак не хотели ваше письмо в негативном свете выставлять или там как-то критиковать. Как раз наоборот. Если бы не ваша инициатива, то мы бы просто никогда своё письмо на божий свет не вытащили. Так бы и пропало в запасниках форума.

Так что большое вам спасибо за проявленную инициативу и вам мы точно поставим за неё ещё памятник (шутка юмора )

Во-вторых хочу сразу признаться, что это инициатива снизу для нас. Наши спецы письмо-то написали, но слать и подписывать не решились из-за неверия в это дело. Не берусь судить кто прав, но раз практические СМЭ признают такое письмо полезным и готовы его подписать, то нашу задачу мы видим в поддержке всей акции и предоставлении им всех своих технических возможностей.

В третьих мы предлагаем силами обоих форумов провести сбор подписей. Плюнуть на всё и сделать большую совместную акцию. Даже если эта акция умрёт от скепсиса Власти, она поможет объединиться практическим СМЭ РФ. А форумы и наше интернет-комьюнити уже сегодня реальный фактор общественной жизни судебных медиков России.

В четвёртых предлагаем провести децентрализованный сбор подписей через наших представителей на местах. Таковые просто распечатают текст письма и бланк подписей к ним, покажут коллегам и предложат подписать.

Подписи, наприм по такой схеме (№/ФИО/Место работы/Должность/Дата/Подпись) на обычном листе бумаге надо будет положить на сканер, факс или сфотографировать и выслать нам. Мы будем вести общую таблицу подписей. Потом оригинал надо будет положить в конверт и выслать на какой-то адрес. Всю акцию вести прозрачно с публикацией всех фамилий в интернете (это надо людям особо разъяснять).

Как вам такой план?

[Радомир]

Длинно, малопонятно для "не-СМЭ", неконкретно.
Письмо для ВВП, а не для родственника, с удовольствием станущего читать несколько страниц и готового сопереживать нам, несмотря на множество не очень понятных мест.
Основные проблемы, имеющие государственное значение, должны быть четко сформулированы (каждая - буквально одной строкой), доступно и ясно комментированы (строки по три).
Так же четко должны быть изложены предложения по проблеме с оценкой альтернатив. Стороннему человеку (ВВП - не СМЭ!!!) из письма трудно понять, почему сейчас суды, ФСБ и прочие нас используют бесплатно, неразумно транжиря гос.деньги, а если мы выйдем из МЗ (куда, кстати?) - гос.деньги начнут тратиться рачительно?
Гепатит С и туберкулез - это повод выводить нас из МЗ и создавать под нас пакет законов и т.п.? Инфекционистов тоже из МЗ выведем? Это - очень важно, но к теме письма отношения не имеет.

нормативно-правовая база судебно-медицинской деятельности требует существенного пересмотра, при этом кадровых ресурсов, необходимых для разработки соответствующих проектов, не имеется;
...
Это неизбежно приводит к тому, что в судебную медицину всё чаще приходят те специалисты, кому уже просто некуда больше идти

По прочтении этих двух тезисов, мне вспомнился поступок президента Франции де Голля, узнавшего о безобразиях во судах его страны и уволившего прямо с утра всех судей Республики Франция. Всех. Всех судей в стране.
Трупы вскроют патологоанатомы. Не уверен, что ВВП твердо знает, чем СМЭ от п/а отличается, но такое слово, наверняка ему известно - вот пусть они и занимаются своим делом, а экспертизы сделают врачи, которых суды, СК, ФСБ и т.п. сочтут компетентными (УПК и т.п. кодексы ВВП изучал и, вполне вероятно, смутно припоминает, что там есть "эксперт", который вовсе не обязан быть СМЭ) - см.соседнюю ветку про "экспертизы делает терапевт".
Кстати, какого-то специального вертикально выстроенного министества адвокатуры в РФ нет. Не все коллегии во дворцах помещаются и не все адвокаты достойно материально обеспечены. Нередко адвокатам угрожают и физиономии бьют. Право на защиту явно не менее важно в процессе, чем участие эксперта. Почему нам ВВП должен дать, а им нет. Попробуем сформулировать.
Институт судебных переводчиков тоже не имеет достаточных благ, привилегий, единого организационно-методического центра и благоустроенных кафедр для их подготовки/усовершенствования.

финансирование работ за счет средств органов, не являющихся их потребителями.

- в принципе, в этом вполне здравая и экономически понятная основа письма. Единственная, из которой логически выводятся частности государственного масштаба про вывод из МЗ, создание централизованной структуры на уровне РФ и адекватное финансирование. Все прочее (кадры, подготовка, канализация, работа на 7 ставок) - производное от этого.

...система судебно-медицинских учреждений обладает уникальной и весьма объемной информацией, характеризующей деятельность Минздравсоцразвития России, в том числе в вопросах, касающихся качества оказания медицинской помощи...

Компромат, что ли накопили на МЗ? И укрываем его? Как Руцкой, рассказывавший про "11 чемоданов компромата". К чему эту хрень в этом письме писать? Неймется про "врачебные дела" напомнить, распираясь от ощущения собственной значимости - тогда так и нужно изложить, кратко и понятно(!) разъяснив про них, а так пассаж какой-то неуместной потугой на мелкий шантаж воспринимается. ИМХО.

[sudmedfockin]

Боже. Какой яркий и точный ночной анализ "выходного дня".
А по делу - к моему глубокому сожалению, подписаться готов только под "обращением" Радомира.

[Толстый]

Так какие проблемы, господа 2 предыдущих оратора? Напишите свои версии. Или Вас всё устраивает и не считаете нужным проявлять активность такого рода? Обосрать-то любой может...