[V125VAS]

...Еще никогда централизация не была во вред. Наша служба - не исключение.

Вы абсолютно правы. Централизация (причем очень жесткая) сейчас единственное спасение судебной медицины. Но Вы же видите какие процессы преобладают ныне! Власть идет на либерализацию всего и вся. В этой ситуации любые попытки провести эту самую "федерализацию" априорно обречены на провал. Говорить об этом будут, делать - нет.

Сообщение отредактировал V125VAS - 25.12.2011 - 07:58

[Бабай]

Вы абсолютно правы. Централизация (причем очень жесткая) сейчас единственное спасение судебной медицины. Но Вы же видите какие процессы преобладают ныне! Власть идет на либерализацию всего и вся. В этой ситуации любые попытки провести эту самую "федерализацию" априорно обречены на провал. Говорить об этом будут, делать - нет.

Федерализация , монополизация ,демократический централизм,в едином порыве,все как один,пролетарии всех стран соединяйтесь.....

[FILIN]

Да хватит Вам, как пикейным жилетам, общими фразами бросаться.
Впереди, скорее всего, 1-2 самых тяжелых года в жизни сотрудников Бюро.

1. С момент присвоению БЮро федерального статуса, прекратяся ВСЕ выплаты из местного бюджета, в том числе и на строительство новых отделений.

2. Полностью прекратится т.н. "ритуалка", которая в некоторых Бюро составляет до 30-40% всех доходов.

3. С прекращением ритуалки начнется резкое сокращение поступление трупов (это уже будет инициатива Бюро, поддержанная в районных отделениях). В отделениях, где вскрывалось 600 рупов, будут вскрывать 250-300трупов. Что логично приведет к требованию сокращения штатов. Куда девать(ся) попавшим под сокращение?

Это только первые и сразу бросающиеся в глаза "анти".
На самом деле их будет раз в 10 больше.

Разумеется, полу-юристы и полу-эксперты будут продолжать петь осанну федерализации и громко пытаться топать уже снятыми сапогами.
Слабое утешение.

[Vetall]

Совершенно верно. Следующие один-два года в жизни СМЭ действительно будут самыми сложными. Надо будет перестраиваться, приспосабливаться, выживать.

В остальном:

1. Выплаты из федерального бюджета обещают перекрыть местные крохи. Вся страна живет за счет федеральных выплат. Псмотрите на субсидии, дотации и т.д. Теперь у нас есть возможность присосаться к большой кормушке. По поводу строительства отделений: лично я не встречал муиципалитеты, которые с энтузиазмом строили морги. Таких примеров нет. Есть пример, как после событий в ст. Кущевской губернатор публично заявил, что будет построем новый современный морг. Были газетные статьи на эту тему, была команда разработать проект морга. Где он? Его нет и не будет. Закончилось внимание к Кущевке - забыта идея с моргом.

2. Ритуалка прекратиться не может. Пока есть трупы, будет и ритуал. Неумение приспособиться к меняющимся условиям - проблемы отдельных личностей.

3. На уровне района эти цифры легко регулируются и как раз зависят от т.н. "ритуалки". Будет ритуалка - будут трупы. Не будет - не будет.

Уважаемый FILIN!. Хватит брыкаться. Вы очень умный и квалифицированный эксперт. Любому от полу-эксперта, и полуюриста до Гуру ясно, что в централизации плюсов больше.

[V125VAS]

...1. Выплаты из федерального бюджета обещают перекрыть местные крохи. Вся страна живет за счет федеральных выплат. Псмотрите на субсидии, дотации и т.д. Теперь у нас есть возможность присосаться к большой кормушке...

Уважаемый Vetal! Судя по Вашим заявлениям - Вы очень умный человек. Но пока не мудрый. А почему? Жизни не знаете во всем ее многообразии. Не обижайтесь, но этот факт трудно скрыть. Вы выдаете обещанное за уже свершившееся, что не есть правильно. К 1981 году нам обещали построить коммунизм. К 2000 году нам обещали отдельную квартиру каждой семье. К... и еще много-много чего обещали. Обещать - не значит сделать. Наивная мечта "присосаться к большой кормушке" разобьется о суровую действительность - "большая кормушка - для людей с большими аппетитами". Вы были бы правы при одном условии - там "наверху" у нас есть союзники. Но там у нас союзников нет. Большие деньги из федерального бюджета никогда не дадут тратить судебным медикам. Для этого есть "манагеры", которые ничего не понимают в специфике, но зато умеют быстро и ровно "пилить". Что будет именно так - ни секунды не сомневайтесь. Примеров тому - море, начиная от министра обороны, заканчивая министром здравоохрЕнения и т.д. И еще очень важный момент, почему министерство никогда на деле не пойдет на реальную федерализацию: сейчас за весь бардак отвечает местная власть, а министерские "шакалы Табаки" только подтявкивают сбоку, как в том или ином регионе все хреново. А в случае федерализации уже "губеры" будут метать навоз в министра и кричать громче всех, что это у нее бардак на их территории. А СК в это время будет сладострастно потирать руки и ждать той уже недалекой минуты, когда желанный плод свалится им сам, без всяких усилий из вне.

...2. Ритуалка прекратиться не может. Пока есть трупы, будет и ритуал. Неумение приспособиться к меняющимся условиям - проблемы отдельных личностей. 3. На уровне района эти цифры легко регулируются и как раз зависят от т.н. "ритуалки". Будет ритуалка - будут трупы. Не будет - не будет... Любому от полу-эксперта, и полуюриста до Гуру ясно, что в централизации плюсов больше.

Насчет "ритуалки". Да, она прекратиться не может. Могут прекратиться доходы судебно-медицинских учреждений от этого бизнеса. А ритуалка останется и будет процветать еще больше и жирнее. Следовательно, начальникам Бюро придется вступать с этим бизнесом уже в совсем криминальные связи на уровне "черных касс". Таких начальников очень легко убирать , причем как федеральной власти, так и региональной (не понравился начальник - подставил - посадил). Не пойдут на сговор с "ритуалкой" - будут убирать за "неумение приспособиться к новым условиям". Хрен, как известно, редьки не слаще. От централизации действительно было бы много пользы, если бы одно маленькое "но" - если бы дело происходило не в РФ, а где-нибудь в стране с действующими законами. А у нас, как и триста лет тому назад "царские милости через боярское сито просеваются".

Сообщение отредактировал KSS17 - 25.12.2011 - 14:02

[FILIN]

Vetall
Для авторитарных личностей (термн Адорно и Хорхаймера) федеральная вертикаль необходима как пища, что бы чувствовать себя комфортно и уверенно. Без неё им "жизни не знато" (словечки Солженицына).
Никаких "доказательств" благостности федерализации никто за все 40вебов не привел. Один визг, вот этот самый - от дискомфорта и неуверенности.

Ответьте на простые вопросы:
1. Какая доля федеральных выплат в Вашем Бюро (если Вы вообще в Бюро работаете) и какая - муниципальных, с учетом затрат на аренду,постройку новых зданий, приобретения нового оборудования и пр.( это все из местного, федеральный ни при делах) за любой год?
2. каким образом Вы намереваетесь сохранить ритуалку, если само разрешение на не профильную коммерческую деятельность дает местная администрация, а вовсе не федеральный центр?
3. Тесно связан со вторым.

[SLeonoff]

Мы в России живем, а потому: хотелось как лучше, получилось как всегда.
Меня интересует вопрос: в районах вся СМЭ сидит на мунипальных больничных площадях. С этим как быть?

[FILIN]

Как получится - не знает никто (ну, что разве на картах Тарро погадать).

В районах - еще пол-беды. А вот в центрах - сами административные здания Бюро в чьей собственности находятся? И на чьи деньги, в основном, выстроены? Вот где драка может быть. И не слабая.

[Vetall]

Вы выдаете обещанное за уже свершившееся

Я ничего никому не выдаю. Констатирую факт. Перечитываем вместе:

"РЕШЕНИЕ оперативного совещания Совета Безопасности Российской Федерации по вопросу «О мерах по совершенствованию судебно-экспертной деятельности ...

Рассмотрев вопрос «О мерах по совершенствованию судебно- экспертной деятельности... оперативное совещание Совета Безопасности Российской Федераций решило:
1. Правительству Российской Федерации (Путин В.В.):
1.2. Рассмотреть в первом полугодии 2012 г. вопросы:
о разработке федеральной целевой программы развития и совершенствования судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации;
о передаче государственных судебно-медицинских экспертный учреждений из ведения субъектов Российской Федерации в ведение Минздравсоцразвития России

Поскольку вопрос о "передаче" "Мальвина" не решила, он был многократно переформулирован на более высоком уровне. И теперь его будет решать уже премьер. Неужели вы можете представить подготовку и подписание такого документа (формулировки процитированы) с целью не решить вопрос положительно?

Тогда часть или все пункты этого документа сформулированы с целью не решить поставленные вопросы? Или решить их отрицательно?
Наконец-то взялись за самое отстающее звено правоохранительной системы - судебно-экспертные учреждения. Наконец-то обратили внимание на самые отстающие из них - судебно-медицинские и судебно-психиатрические. Наконец-то вверху дошло, что единственный путь их реанимирования - собрать для начала воедино. Думайте и пишите что хотите. Вы просто почему-то необоснованно отказывайтесь принимать свершившийся факт.

[sudmedfockin]

Никак. Единственный выход - передача пустующих (не занятых ПАО) моргов в фед.собственность. Где нет пустующих - только строительство. Иначе - , никак не иначе. Почему? Муниципалитеты и даже регион не заинтересованы в СМЭ как таковой, но очень заинтересованы в доходах от похоронки и ритуалки. Поэтому получается по-русски: мы становимся сырьевым придатком для них, источником трупов и все. Доходами с нами никто делиться не собирается, как только выступаем - сразу по и реальная перспектива за - и не для них, а для нас. Мы все это сейчас реально в регионе проходим. Все правоохранители и руководство региона в курсе, и что? То отключают морги от энергоносителей, то закрывают отделения по суду (административно прекращают деятельность), то тупо из соседнего больничного гаража делают трупохранилища и вместо СМ отделения везут трупы туда. Потом получают на них справки, выбрасывают направления участковых и продают труп за 23-35 т.р.


Какая, в п...у, польза федерализации? Такая: как я и писал выше, останется бесплатный перечень услуг, не нравится - уматывай из конторы. А все остальное будет "за забором", но в тесной спайке с руководством и ручейком откатных бабок наверх. Не смог /начальник/ приспособиться - пошел на й.х, а лучше - на нары, и всем палочка: правоохранителям - в отчет, нам - с



Самое от этого неприятное - это уменьшение даже официального дохода. 100% За меньший - больше , несмотря на уменьшение их общего количества. Так что - ну ее, вашу федерализацию, сами знаете куда



Здравствуй, частный капитал. Пойду работать на буржуев

[Джек]

Правительству Российской Федерации (Путин В.В.):
1.2. Рассмотреть в первом полугодии 2012 г

ИМХО- 5 марта- тож в первом полугодии 2012...вот останется ВВП к тому времени премьером- тогда и рассмотрит...наверное...а до того времени- он что. все проблемы живых уже решил. чтобы всерьез трупами начать заниматься? Трупы. они, к сожалению. не голосуют...

[Vetall]

Насчет "ритуалки". Да, она прекратиться не может. Могут прекратиться доходы судебно-медицинских учреждений от этого бизнеса. А ритуалка останется и будет процветать еще больше и жирнее...

Думаю, в перспективе такой вариант исключен. Власть слишком недовольна криминализацией этого бизнеса, злоупотреблениями на человеческом горе, коррупционными связями с работниками "Скорой помощи", участковыми полицейскими, судмедэкспертами и т.д. Уже есть проекты, чтобы поставить ритуалку под контроль госсударства, оставив только МУПы. И рано или поздно это произойдет.

Что касается нашей ритуалки - повторюсь про Белорусскую модель. Кроме того, что там единая СМЭ-служба с нормальным статусом каждого эксперта, вся ритуалка под контролем единственного предприятия - «Белсудмедобеспечение», которое собирает бабульки при каждом отделении СМЭ, и эти же СМЭ потом и спонсирует. Это самый идеальный вариант: построить рядом единую независимую империю, которая будет контролировать срубание бабок со всех СМЭ трупов, и потом спонсировать Бюро. Каждая копеечка будет на контроле. Все сотрудники от санитаров до начальников Бюро перестанут "крысить" бабки на ритуалке - она уже не ихняя. Сделали экспертную работу, передайте труп в ООО "Россудмедобеспечение" и ни о чем не беспокойтесь. Денежки от этого будете получать в зарплату, на ремонты зданий и оборудование. При такой перспективе у всех экспертов будет вариант выбрать: или оставаться в СМЭ, или валить в "Россудмедобеспечение". Кого волновала ритуалка - найдут себя в почти не новой для себя профессии.

Как вам модель?
Уже очевидно и видно невооруженным глазом, что несостоятельные доводы сопротивляющихся высасываются из пальца исходя только из личной заинтересованности. Потому что в нынешнем бардаке они приспособились и имеют лакомые кусочки. Давайте вообще оставим ритуал. Ну не рассуждают баллисты на форумах, за сколько тысяч начистить пекаль после экспертизы. И не рисуют серых схем эксперты-автотехники как восстановить автомобиль хозяину после экспертизы. Хватит ныть. Ну не наша она ритуалка.

Кому интересно, вот ссылка:

Республиканское производственное унитарное предприятие «Белсудмедобеспечение»
http://bizzon.by/belsudmed

Сообщение отредактировал Vetall - 25.12.2011 - 17:47

[sudmedfockin]

Думаю, в перспективе такой вариант исключен. Власть слишком недовольна криминализацией этого бизнеса, злоупотреблениями на человеческом горе, коррупционными связями с работниками "Скорой помощи", участковыми полицейскими, судмедэкспертами и т.д. Уже есть проекты, чтобы поставить ритуалку под контроль госсударства, оставив только МУПы. И рано или поздно это произойдет.

Вы в теме? Мне не только кажется, я уверен, что нет. Последние два года настойчиво продавливается "реформа" рынка похоронных услуг, направленная на демонополизацию. Интимонопольщики имеют готовый пакет поправок к ФЗ-8. На уровне субъектов везде принимаются законы "О погреб. и похор деле", значительно расширяющие трактование федерального закона. Плюсом самые разнообразные схемы, направленные на то, чтобы деньги шли не через официальный "казенный" счет, а через левое ООО, МУПы - как прикрытия, "шапка". Это - реальность. И другого не будет.

А уж про "власть недовольна..." Ну, смешно, право слово. Я понимаю, мы с Вами - хомяки, к бабкам не допущены, но понимать-то хотя бы тенденции надо. "Воруют..." - это не слово. Это дело.

[Vetall]

Пардон, простите. Слышал звон, да не понял где он. Законопроекты действительно в пользу демонополизации ритуалки. Но это мелочи. Рад что в остальном Вы со мной согласны.

[ALEN DELON]

Никак. Единственный выход - передача пустующих (не занятых ПАО) моргов в фед.собственность. Где нет пустующих - только строительство. Иначе - , никак не иначе.

... почему? Самый простой и естественный "ход" новорождённой федеральной структуры - выкуп полуразвалившихся сараев (читай моргов) у муниципалитетов... Это уже в новейшей истории (но не СМЭ) было... Остаточная стоимость абсолютного большинства моргов - ничтожна... По ней и выкупят... Строить новые морги по стране - это не реально.
...Если не дай Бог всё эта хрень с нами всё же случится...

Что касается нашей ритуалки - повторюсь про Белорусскую модель... Как вам модель?

... да поганая эта Ваша модель... тож нашли пример... Сколько уже "жирующих" СМЭ из Беларуси обратилось на форум, в "отдел кадров"? И чего им спрашивается не живётся, если у них всё так распрекрасно? Готовы ехать на самый край НАШЕЙ земли зачем то... Видимо живут и не догадываются, как у них хорошо там...

А вообще поражает, как некоторые хотят встать "в строй"... Быть "скованными одной цепью"...

Сообщение отредактировал ALEN DELON - 25.12.2011 - 19:03