[alexlp]

А разве ИБН не представляет аналитическую токсикологию, которая и объединяет специалистов СХО и КДЛ.

На сегодня реалии таковы: ХТЛ, как отдельное подразделение фактически ликвидированы. Врачи КЛД с утра смотрят в микроскопы в кал на яйца глист, а после обеда - в хромасс, на синтетические каннабимиметики. В результате у них в головах переплелись глисты с фторпентильными хвостами и плоскочленистые пинаки-фубинаки... Ни о какой экспертной деятельности в "ХТЛ", в таком виде, речи не идет.
Лабораторная медицина и ХТА не являются частью и целым. Они пересекаются, но одно не поглощает другое. Так же как и СМЭ и СХИ.
А вот ХТА и СХИ относятся как подмножества одного множества.
БНИ - уважаемый специалист, но он один не может заменить сообщества профессионалов. Возглавить - это да.
Специфика нашей деятельности определяет и специфику наших интересов, которые не могут во всем совпадать с интересами СМЭ и ЛМ, а местами и просто входят в клинч (в котором мы сейчас и пребываем). А свои интересы необходимо отстаивать! Делать это от имени профессионального сообщества в рамках полномочий, предоставляемых новым законом, имхо, гораздо эффективнее.

[KSS17]

Здравствуйте!

...
В постановлении минтруда устанавливалось тождество НАИМЕНОВАНИЯ одной и той же должности "ВРАЧ-СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ" == "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ(ЭКСПЕРТ-ХИМИК)".
...

Это заблуждение. Относится это не к судебный эксперт-химик или эксперт-химик мед.учр., а к "Зурабовской" реформе, в медицине только медики. в те стародавние времена в судебке не было приставки врач.

... Можно и Султану писать, но доказательно с фактами, статистикой, а это нужно собрать, подготовить...

Вооот!
А я пенсион через месяц оформляю, и далее моё участие в ХТЛ, СХО проблема руководства, а не моя.

... Возглавить - это да...

Боже упаси, довозглавлял уже...
Вот поболтать за жизнь, дело другое...

[LisSB]

И чья это инициатива? Разрушить то, что функционирует, выкинуть людей из профессии (обратно в ХТЛ им дорога заказана - неврачи), и заново создавать все на пепелище?

Если Вы о том когда СМЭ взяла на себя функции наркологии, ну так это наркологи "прозрели" (особенно насчет финансовых потоков)

Видимо я не вполне ясно изъяснился.

Речь идет о СИНОНИМЕ, а не о другой должности!

В постановлении минтруда устанавливалось тождество НАИМЕНОВАНИЯ одной и той же должности "ВРАЧ-СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ" == "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ(ЭКСПЕРТ-ХИМИК)".
ЭТО НЕ ОТДЕЛЬНАЯ ДОЛЖНОСТЬ, А ПРОСТО АЛЬТЕРНАТИВНОЕ НАИМЕНОВАНИЕ ДОЛЖНОСТИ "ВРАЧ-СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ".

Правильно, сначала существовала одна должность, потом начались изменения, появился врач, и у многих изменили записи в трудовой книжке, а когда лица стали выходить на пенсию, встал вопрос о стаже, тождестве. При подготовке документов на сертификационные циклы я у многих это встречала. Но сейчас полностью изменилась законодательная база и это уже две должности и рассматривается ли после 2010 года (после вступления 541 приказа) это как тождество честно не знаю, думаю разъяснения может дать только минтруд

[LisSB]

А был представлен федеральный образовательный стандарт по новой специальности и он не был утвержден минобром? Или ограничились обращениями в департамент образования минздрава?

Все намного хуже, так как мы в образовательном учреждении и на прямую выходить не можем, то инициативу не поддержало руководство вуза, именно по узкопрофильности "Аналитическая токсикология", хотя у меня и тема диссертации утверждена и информация была собрана... а вот "Лабораторной медициной" заинтересовалось...

[alexlp]

Все намного хуже, так как мы в образовательном учреждении и на прямую выходить не можем, то инициативу не поддержало руководство вуза, именно по узкопрофильности "Аналитическая токсикология", хотя у меня и тема диссертации утверждена и информация была собрана... а вот "Лабораторной медициной" заинтересовалось...

Тоесть опять за нас все решают те, кто не является специалистом в решаемом вопросе?

[LisSB]

На сегодня реалии таковы: ХТЛ, как отдельное подразделение фактически ликвидированы. Врачи КЛД с утра смотрят в микроскопы в кал на яйца глист, а после обеда - в хромасс, на синтетические каннабимиметики. В результате у них в головах переплелись глисты с фторпентильными хвостами и плоскочленистые пинаки-фубинаки... Ни о какой экспертной деятельности в "ХТЛ", в таком виде, речи не идет.
Лабораторная медицина и ХТА не являются частью и целым. Они пересекаются, но одно не поглощает другое. Так же как и СМЭ и СХИ.
А вот ХТА и СХИ относятся как подмножества одного множества.
БНИ - уважаемый специалист, но он один не может заменить сообщества профессионалов. Возглавить - это да.
Специфика нашей деятельности определяет и специфику наших интересов, которые не могут во всем совпадать с интересами СМЭ и ЛМ, а местами и просто входят в клинч (в котором мы сейчас и пребываем). А свои интересы необходимо отстаивать! Делать это от имени профессионального сообщества в рамках полномочий, предоставляемых новым законом, имхо, гораздо эффективнее.

Я бы хотела разобраться в вашем понимании вопроса, могу я задать несколько наводящих вопросов:
1. С первой преамбулой я вообще не спорю и наглядно вижу знания специалистов на курсах...
2. Возможно Вы имели ввиду клиническая лабораторная диагностика и ХТА. В этом плане согласна, как и с СМЭ и СХИ. Только здесь одна правовая коллизия в приказе 210н СМЭ основная специальность и нет подразделения на специальности дополнительной подготовки хотя бы по отделам в структуре СМЭ, т.е. например "Судебно-химическая и химико-токсикологическая экспертиза вещественных доказательств"...

фраза из пояснительной записки в МЗ "Обращаем ваше внимание, что без учета деления судебно-медицинской экспертизы на ряд самостоятельных видов, требующих специальных познаний для проведения соответствующих исследований (действий) и, соответственно, дополнительной профессиональной подготовки (переподготовки), приводит к юридической коллизии. Специалист, имеющий сертификат по специальности «Судебно-медицинская экспертиза» может занимать должность врача судебно-медицинского эксперта любого отдела СМЭ, т.е. образно говоря должен уметь проводить и исследование трупов (вскрытие), и исследование живых лиц, и исследование вещественных доказательств и т.д. С учетом развития и потребностей судебно-медицинской экспертизы на современном этапе столь уникального специалиста практически невозможно подготовить в рамках только основной специальности..."

В КДЛ выделены по этому направлению вирусология, бактериология, генетика и т. д. а вот "аналитической токсикологии" нет!!!

3. Лабораторная медицина, как я вижу - это базовый образовательный стандарт, как лечебное дело и фармация, а вот объединять будет уже очень много специальностей медико-биологической и клинической направленности...
Так ИБН только и возглавляет, а костяк составляют специалисты из регионов...

4. Так и давайте наконец-то отстаивать, чего мы молчим...

[LisSB]

Здравствуйте!


Вооот!
А я пенсион через месяц оформляю, и далее моё участие в ХТЛ, СХО проблема руководства, а не моя.
Боже упаси, довозглавлял уже...
Вот поболтать за жизнь, дело другое...

Но работать то будете, значит вопрос остается открытым

Но так он утвержден МЗ РФ или Вы видите других специалистов такого уровня в нашей области?!

[alexlp]

Я бы хотела разобраться в вашем понимании вопроса, могу я задать несколько наводящих вопросов:
1. С первой преамбулой я вообще не спорю и наглядно вижу знания специалистов на курсах...
...

Вот тут мы и начинаем путать причину и следствие.
Попытка впихнуть невпихуемое, т.е. просчеты в базовой организации процесса и приводят к глистам с фторпентильными хвостами в сознании врачей, которым глубоко чужда вся эта китайская грамота. Как впрочем, и нам чужды вирусологии с глистологиями...
Впихивание нашего предмета в клиническую лабораторную медицину, управляемую врачами, убьет нашу специальность. Вы уже прочувствовали на своем опыте, как это быть администриуемыми врачами на врачебном факультете?

[LisSB]

И чья это инициатива? Разрушить то, что функционирует, выкинуть людей из профессии (обратно в ХТЛ им дорога заказана - неврачи), и заново создавать все на пепелище? ass1.gif wacko.gif

Если Вы о том когда СМЭ взяла на себя функции наркологии, ну так это наркологи "прозрели" (особенно насчет финансовых потоков) Сорри не туда вставила

[alexlp]

Но работать то будете, значит вопрос остается открытым

Но так он утвержден МЗ РФ или Вы видите других специалистов такого уровня в нашей области?!

Собственно речь об институте а не о персоналиях...

Если Вы о том когда СМЭ взяла на себя функции наркологии, ну так это наркологи "прозрели" (особенно насчет финансовых потоков) Сорри не туда вставила

Опыт показывает, что самое место для ХТИ - это как раз СХОСМЭ. Многие регионы так и поступают, и это приносит хорошие плоды. По крайней мере, там эксперты занимаются весь рабочий день одним делом и клиническими анализами себе голову не забивают...

[LisSB]

Вот тут мы и начинаем путать причину и следствие.
Попытка впихнуть невпихуемое, т.е. просчеты в базовой организации процесса и приводят к глистам с фторпентильными хвостами в сознании врачей, которым глубоко чужда вся эта китайская грамота. Как впрочем, и нам чужды вирусологии с глистологиями...
Впихивание нашего предмета в клиническую лабораторную медицину, управляемую врачами, убьет нашу специальность. Вы уже прочувствовали на своем опыте, как это быть администриуемыми врачами на врачебном факультете?

Нет я ничего не путаю... Мне кажется Вы констатируете ситуацию, которая сейчас сложилась, а почему она сложилась мы уже обсуждали, что допускаются лица с медобразованием. Хорошо, далее что развивать? Попробовать обучать медиков, Вы сами убедились, что это невозможно, впихнуть провизоров, "стройная" система подготовки кадров МЗ РФ не позволяет, не говоря о других специальностях.. И что делать? Идти от базового образовательного стандарта, какого? "Аналитическая токсикология" узкопрофильно, сколько специалистов в области, а какие экономические затраты, лучше "переучить" медиков, тем более их сейчас много и сокращают много... Так что же, предложите?

[alexlp]

И что делать? Идти от базового образовательного стандарта, какого? "Аналитическая токсикология" узкопрофильно, сколько специалистов в области, а какие экономические затраты, лучше "переучить" медиков, тем более их сейчас много и сокращают много... Так что же, предложите?

А если, предположим, какой нибудь одаренный чиновник предложит переучивать на какую нибудь редкую медицинскую специальность, требующую узкопрофильных специальных знаний, даже не знаю, что предложить для примера, ну пусть будет что нибудь там в мозгу, высвобождающуюся рабочую силу из немедицинских специальностей, и при этом выдавливая уже работающих специалистов со стажем, вы то же согласитесь? Или поостережетесь, помятуя, что и сами к такому переученному "специалисту" можете попасть?

[LisSB]

А если, предположим, какой нибудь одаренный чиновник предложит переучивать на какую нибудь редкую медицинскую специальность, требующую узкопрофильных специальных знаний, даже не знаю, что предложить для примера, ну пусть будет что нибудь там в мозгу, высвобождающуюся рабочую силу из немедицинских специальностей, и при этом выдавливая уже работающих специалистов со стажем, вы то же согласитесь? Или поостережетесь, помятуя, что и сами к такому переученному "специалисту" можете попасть?

Так в том то и дело, что это должно быть замещаемо плавно, первоначально разработка и утверждение стандарта:сроки ориентировочные очень быстро 0,5-1,0 год, средне до 2-3 лет, далее подготовка первых специалистов по "специалитету" не менее пяти лет, а может быть и шесть лет, причем небольшим объемом далее оценка эффективности и последующее утверждение (может в тонкостях еще пока не разбираюсь, сейчас работать начала над правовой базой), так еще подготовка как у медиков в ординатуре по узкопрофильной основной специальности, а потом и рассмотреть дополнительную специализацию, а в это время кто работать то будет, если загубить область, зачем специалисты то...

[LisSB]

Тоесть опять за нас все решают те, кто не является специалистом в решаемом вопросе?

Ну честно в этом вопросе они в чем то и правы были, они как менеджеры сразу оценили экономическую эффективность, которую я упустила

[alexlp]

Ну честно в этом вопросе они в чем то и правы были, они как менеджеры сразу оценили экономическую эффективность, которую я упустила

Странная какая то эффективность.. Провизор обучался 5 лет, проходил переподготовку и был готов к выполнению функции. Взамен предлагается 6 летнее базовое обучение + 2 года ординатуры ради получения узкой специализации...

Ну честно в этом вопросе они в чем то и правы были, они как менеджеры сразу оценили экономическую эффективность, которую я упустила

Знаем мы все эти менеджерские приемчики. А потверже свою позицию отстаивать не пробовали?