[LisSB]

Странная какая то эффективность.. Провизор обучался 5 лет, проходил переподготовку и был готов к выполнению функции. Взамен предлагается 6 летнее базовое обучение + 2 года ординатуры ради получения узкой специализации...
Знаем мы все эти менеджерские приемчики. А потверже свою позицию отстаивать не пробовали?

Если смотреть, по подготовке провизоров, то там большое количество химии, но направленное изучение по профилю, только по токсикологической химии и частично фармхимия. И в целом, что греха таить, специалисты также не полностью подготовлены (особенно в области медицины). Требуется их дальнейшая дополнительная подготовка, что и предлагается в рамках должностей биолог и химик-эксперт медицинской организации. И никто их и не исключает, а именно это нам и предлагают сейчас. В СХО 1 уровень зав и врачи смэ/2 уровень высококвалиф специалисты с немедиц образованием/3 уровень средний персонал. Оплата соответственно, тоже по градации... Так что огород городить, может и идти по этому пути?! Как Вы считаете, область будет нормально развиваться?!
Задумайтесь какое количество медиков и нас, у них сложившаяся система, приказы подготовлены в системе, что далее... Как встраиваться в систему, если нам предлагают только в аптеку шагом марш или на вторые роли...

[KSS17]

Здравствуйте!
Какая-то бессмыслица.
Медиков научить химию любить?
Проще химику привить минимум познаний в медицине, чего будет вполне достаточно для работы в означенных структурах. Но мы ведь легких путей не ищем.
Я понимаю, что масса народу с любым образованием СХО и ХТЛ не прочитает масс-спектр, но вот для медика это будет точно адская мука...
Всё зависит от цели подготовки. Если по "бумажке" работать, то и в учебу вкладываться не надо, тогда к выпускникам, плиз, прикладывайте эти самые "бумажки".
З.Ы.: Обезьяну можно научить работать по определению алкоголя в течение месяца. Из личного опыта по обучению медиков.

[RedPepper]

Проще химику привить минимум познаний в медицине

+100500!

[LisSB]

Здравствуйте!
Какая-то бессмыслица.
Медиков научить химию любить?

Да с чего Вы все взяли, что медиков?! Что лучше учить с чистого листа или уже с базовым образованием. Это нам сейчас предлагают учить медиков. А надо выходить на базовый уровень после школы, ни один стандарт для нас сейчас базовый не подходит, везде много шелухи, только для одной области учить не позволят, что делать?!

[RedPepper]

что делать?!

Дешевле, быстрее и эффективнее:

химику привить минимум познаний в медицине

[LisSB]

Дешевле, быстрее и эффективнее:

отлично и отправить на вторые роли Вот как Вы считаете в одном подразделении за одну и ту же работу один будет получать например 80000, а второй 40000 и отличаться будет высокооплаченный специалист тем, что будет подписывать свою и того товарища экспертизу. Что будет в коллективе

[Deminolog]

А что мешает уравнять их в правах при подтверждении квалификации? Религия тут вроде уже не катит. А зарплата должна зависеть от квалификации специалиста. Если это в Ваших силах - долбайте руководство, что качество зависит от квалификации, навыков и умений. А Вы хотите просто усидеть на двух стульях сразу - вроде как и там, и там хорошо должно быть, но так, чтобы нигде не было конфликта, чтобы не рискнуть получить отлуп. Так не бывает.

Сообщение отредактировал Deminolog - 11.04.2015 - 22:55

[RedPepper]

отлично и отправить на вторые роли Вот как Вы считаете в одном подразделении за одну и ту же работу один будет получать например 80000, а второй 40000 и отличаться будет высокооплаченный специалист тем, что будет подписывать свою и того товарища экспертизу. Что будет в коллективе

Так пусть дадут химикам з/п, как у врачей - и всё станет на свои места. К примеру, таким образом поступили в Беларуси в комитете судебных экспертиз, где у гражданских специалистов и экспертов в погонах (бывших сотрудников экспертных служб силовых ведомств) з/п сопоставимы, поэтому и не встаёт вопрос "что будет в коллективе" - всё работает!

А зарплата должна зависеть от квалификации специалиста.

Золотые слова!

[KSS17]

Здравствуйте!

отлично и отправить на вторые роли Вот как Вы считаете в одном подразделении за одну и ту же работу один будет получать например 80000, а второй 40000 и отличаться будет высокооплаченный специалист тем, что будет подписывать свою и того товарища экспертизу. Что будет в коллективе

Вы это, с цифрами поаккуратней, у меня уже аритмия началась... Тут большинство народу далеко за МКАДом живет и работает.
Вы полагаете сейчас всё чудесно и справедливо? У нас нет в стране главного - рынка труда, невозможно выбирать сотрудника и платить ему сколько он стоит. Посему платят всем одинаково, а вот с отдачей сильно по-разному.

[LisSB]

Ответ один, для всех. Нельзя уровнять специалиста с медобразованием и немедицинским, ведь это разные уровни, прочтите приказы Минздрава. И квалификации они подтверждают по разному, у одного по нормативно-правовой базе сертификация раз в пять лет, а у другого, один раз переобучился и специалист. Четкой градации в обязанностях (компетенции) сейчас тоже нет, так как никто никогда не думал, что до такого дойдем. Ну и куда двигаться, так как предлагает Минздрав или против течения с новым образовательным стандартом?!

[RedPepper]

Нельзя уровнять специалиста с медобразованием и немедицинским, ведь это разные уровни

Да ладно Вам...
Ну, прям, как в Индии - кланы-касты какие-то - про эффективность работы надо думать, а не про то, у кого "халат белее" - у врачей или у химиков...

[alexlp]

И квалификации они подтверждают по разному, у одного по нормативно-правовой базе сертификация раз в пять лет, а у другого, один раз переобучился и специалист.

А Вы не забыли, что деятельность СМЭ регулируется сразу двумя федеральными законами?

...Определение уровня квалификации экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень квалификации экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123142/1/#block_100#ixzz3X2BuL7Ph

[LisSB]

Да ладно Вам...
Ну, прям, как в Индии - кланы-касты какие-то - про эффективность работы надо думать, а не про то, у кого "халат белее" - у врачей или у химиков...

Мне трудно Вам точно ответить по этому вопросу, только я много, слышу информации от специалистов, правда это слова и зарплаты я их не проверяла, да и в чем тогда проблема, тогда сразу всех надо перевести с врачебных должностей на должности с немедицинским образованием (всех кроме медиков, конечно), разработать компетенции для них и закрыть проблему

[LisSB]

А Вы не забыли, что деятельность СМЭ регулируется сразу двумя федеральными законами?

Не забыла только для биолога или химика-эксперта мед организации найдите это требование, где оно, да таких и должностей пока нет, если не внесут поправки в 415н

[alexlp]

Не забыла только для биолога или химика-эксперта мед организации найдите это требование, где оно, да таких и должностей пока нет, если не внесут поправки в 415н

Статья 12. Государственный судебный эксперт

Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12123142/1/#block_100#ixzz3X2GUa0Un

Не забыла только для биолога или химика-эксперта мед организации найдите это требование, где оно, да таких и должностей пока нет, если не внесут поправки в 415н

Кстати, еще нюансик (из разъяснений департамента образования и кадровой политики МЗ):

В соответствии со статьей 11 Федерального закона от 31.05.2001 № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон от 31.05.2001 № 73-ФЗ) деятельность государственных судебно-экспертных учреждений по организации и производству судебной экспертизы регулируется Федеральным законом от 31.05.2001 № 73-ФЗ, процессуальным законодательством Российской Федерации и осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами соответствующих федеральных исполнительных органов власти.

Порядок организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации, в том числе рекомендуемые штатные нормативы государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения, утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 12.05.2010 № 346н и предусматривает 1 должность врача-судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) в судебно-химическом подразделении ГСЭУ на 60 полных анализов в год.

Иные должности «Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)», «Химик-эксперт медицинской организации», рекомендуемыми штатными нормативами государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения не предусмотрены.