[Deminolog]

Ну так а Вы что предлагаете? Химики по Вашей логике - второсортные специалисты. Давайте вообще уберем. Только перед этим реально оцените уровень знаний и подготовки медиков. Какая у Вас позиция в этом вопросе? Если такие разницы в зарплате - не требуйте от химиков больше, чем платите.
Давайте возьмем зарплату, которая ближе для регионов. Например, 20 тыс у медика и 10 у химика. Вы думаете, хоть один специалист со знаниями в области хромато-масс-спектрометрии и опытом работы с биожидкостями на такие деньги пойдет? Да даже выпускник зеленый не пойдет. Вы же хотите, чтобы химик готовил пробы, анализировал, интерпретировал данные, обслуживал оборудование и питался святым духом. Вам не кажется, что такое положение вещей вообще конституцию нарушает, а не только противоречит здравому смыслу?) объясните идиоту, чем медик лучше химика, если он делает свою работу правильно, аккуратно и результаты выдает корректные?

Из всего общения я не пойму только одного - какую цель Вы преследуете? Вроде говорите, что надо предлагать какие-то решения. Коллеги высказывают свое мнение, опираясь на многолетний опыт. Вы тут же упираетесь, говорите, что так нельзя. И зачем спрашивали? Ладно я, человек левый, отношения к Вашей системе вообще не имею, по мне так в ряде вопросов проще все напалмом выжечь и делать с нуля.
P.S. Простите за сумбур. Негодую с мобильного

Сообщение отредактировал Deminolog - 11.04.2015 - 23:55

[RedPepper]

отношения к Вашей системе вообще не имею

Аналогично!

по мне так в ряде вопросов проще все напалмом выжечь и делать с нуля

А., и здесь тебя поддержу! И когда уже до медиков дойдёт (как и до юристов), что нельзя ставить себя выше других - в этом и есть суть проблемы. Спецов надо уважать, а не топтать. IMHO

[LisSB]

коллеги, а в чем я то провинилась Я пытаюсь разгрести эти "авгиевы" конюшни в виде приказов Спрашиваю Ваше мнение, озвучиваю свое. В принципе можем оставит как есть, пусть горит оно все синим пламенем, ну и что, что из 80 специалистов, только 5 с медицинским образованием получили на последнем цикле сертификаты, действительно кесареву кесарево, пусть Минздрав и разруливает, ему видней Спасибо за обсуждение всем

[alexlp]

пусть Минздрав и разруливает, ему видней

В минздраве сидят эффективные менеджеры и юристы (которые часто не знают даже трудового законодательства) и сверяют букавки в приказах.
Очень замечательно, что сейчас через общественные профессиональные организации появилась возможность влиять на эти букавки.
Действительно, мы, как специалисты, должны понять как мы называемся, что нам надо для выполнения своих функций. И как этого достичь, не переписывая конституцию.

[Deminolog]

Ну так давайте разбираться вместе и по порядку. Мы все заинтересованы в эффективной работе не на бумажках, а по факту, так? Тогда давайте двигаться дальше. Что нужно сделать, чтобы это обеспечить? Специалисты. Специалисты каких профилей? И медики, и химики. Должны ли быть их права одинаковы? Да, если нет каких-то особых и, что важнее, объективных факторов, склоняющих чашу весов на одну или другую сторону. Теперь вопрос: что для этого можно сделать? Вам, как представителю головной организации, Вы же принимаете участие в обсуждении подобных вопросов?
Относительно аккредитации - химиков можно обязать проходить курсы повышения квалификации со сдачей экзамена, нет проблем. Не сдал - не подтвердил квалификацию. Либо пересдача, либо наказывать.
Давайте обсуждать механизмы, слышать вопросы и аргументы, а не отворачиваться друг от друга.

Сообщение отредактировал Deminolog - 12.04.2015 - 00:36

[KSS17]

Здравствуйте!
Так и не понял, в чём расходы на подготовку провизора или химика к работе в СХО или ХТЛ?
Ввести дополнительную специализацию в области судебной и аналитической токсикологии к специальности провизор аналитик, химик аналитик.
Я вот ещё не понимаю, фармация регулируется приказами МЗ, а в здравоохранении в медучреждениях являются лицами без образования, казуистика.
Мне глубоко пофиг на стандарты образования и медицины, если они лишены логики и здравого смысла.

Я ещё раз обращаю внимания, что попытка встраивания провизоров в существующее НД это полумеры, которые ничего не дадут (как это уже было с Пр.541). Специальность надо проработать от и до, наличие или отсутствие льгот это уже вопрос второстепенный, и вполне может быть решён в последствие. Там, где есть понимание в наличие квалифицированных специалистов найдут чем их привлечь.

[LisSB]

Здравствуйте!
Так и не понял, в чём расходы на подготовку провизора или химика к работе в СХО или ХТЛ?
Ввести дополнительную специализацию в области судебной и аналитической токсикологии к специальности провизор аналитик, химик аналитик.
Я вот ещё не понимаю, фармация регулируется приказами МЗ, а в здравоохранении в медучреждениях являются лицами без образования, казуистика.
Мне глубоко пофиг на стандарты образования и медицины, если они лишены логики и здравого смысла.

Я ещё раз обращаю внимания, что попытка встраивания провизоров в существующее НД это полумеры, которые ничего не дадут (как это уже было с Пр.541). Специальность надо проработать от и до, наличие или отсутствие льгот это уже вопрос второстепенный, и вполне может быть решён в последствие. Там, где есть понимание в наличие квалифицированных специалистов найдут чем их привлечь.

Здравствуйте!
1. Расходы на переподготовку, сейчас встал вопрос, что это будут платные курсы по переподготовке, стоимостью около 50000 рублей.
2. Так она по приказам и есть сейчас переподготовка по специальности СМЭ только для химиков-экспертов мед. организации для лиц с фармацевтическим образованием, судебных экспертов-химиков с химическим, биохимическим, биологическим и молекулярно-генетическим образованием. Только должностей таких нет у вас в подразделениях, пока... но они появляются уже... И выдается диплом, а сертификат нет, не положено, официальное письмо было МЗ РФ.
3. По поводу оплаты на должностях больше спорить не буду, не имею компетентных подтверждений... многие из вас сами могут ответить на этот вопрос
4. Да, фармация регулируется приказами МЗ РФ так как относится к группе здравоохранения, но в законе в самых первых статьях есть определение, фарм и мед деятельность и фарм и мед организация, поэтому и получается, что в медицинских учреждениях провизоры, лица с иным (немедицинским) высшим образованием, как и лица с химическим и т.д.
5. глубоко пофиг, это обывательская точка зрения, пока она Вас не коснулась, а вот когда Вы приедете учиться, а Вам не выдадут сертификат и работодатель по выходу на работу будет обязан либо уволить Вас, либо перевести на соответствующую должность, что тогда...
6.Действительно, согласна. Попытка встраивания это полумеры, но система, которая близка к европейской, разработана и нашла отражение в приказах, ну и что, что есть ляпы в узких областях, под нас ее никто рушить не будет, так как же встраиваться?!
7. Сохранение льгот как у врача возможно, только если это будет медицинская специальность, делайте выводы....

[KSS17]

Здравствуйте!

...
5. глубоко пофиг, это обывательская точка зрения, пока она Вас не коснулась, а вот когда Вы приедете учиться, а Вам не выдадут сертификат и работодатель по выходу на работу будет обязан либо уволить Вас, либо перевести на соответствующую должность, что тогда...
...

Пофиг это не точка зрения, в нашем отечестве это стиль жизни или если хотите философия. Проблемы будем решать по мере их поступления.
Когда меня уволят, руководство наконец узнает реальную стоимость обслуживания и мелкого ремонта оборудования, выяснит для себя, что разработка методов анализа это серьёзная проблема, да и много чего, что пока его - руководство не тревожит...
Я с пивом и чипсами в партере буду "улыбаться и махать"...

Сообщение отредактировал KSS17 - 12.04.2015 - 13:34

[alexlp]

2. Так она по приказам и есть сейчас переподготовка по специальности СМЭ только для химиков-экспертов мед. организации для лиц с фармацевтическим образованием, судебных экспертов-химиков с химическим, биохимическим, биологическим и молекулярно-генетическим образованием. Только должностей таких нет у вас в подразделениях, пока... но они появляются уже... И выдается диплом, а сертификат нет, не положено, официальное письмо было МЗ РФ.

4. Да, фармация регулируется приказами МЗ РФ так как относится к группе здравоохранения, но в законе в самых первых статьях есть определение, фарм и мед деятельность и фарм и мед организация, поэтому и получается, что в медицинских учреждениях провизоры, лица с иным (немедицинским) высшим образованием, как и лица с химическим и т.д.
....

Статья 69. Право на осуществление медицинской деятельности и фармацевтической деятельности

ГАРАНТ:
О праве на осуществление медицинской и фармацевтической деятельности до 1 января 2016 г. см. положения части 1 статьи 100 настоящего Федерального закона

ГАРАНТ:
Часть 1 статьи 69 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2016 г.
1. Право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие медицинское или иное образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие свидетельство об аккредитации специалиста.(действующие сертификаты продолжают действие до окончания своего срока и до 2020 года продляются)

3. Аккредитация специалиста - процедура определения соответствия готовности лица, получившего высшее или среднее медицинское или фармацевтическое образование, к осуществлению медицинской деятельности по определенной медицинской специальности либо фармацевтической деятельности. Аккредитация специалиста осуществляется по окончании им освоения профессиональных образовательных программ медицинского образования и фармацевтического образования не реже одного раза в пять лет в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

10) медицинская деятельность - профессиональная деятельность по оказанию медицинской помощи, проведению медицинских экспертиз, медицинских осмотров и медицинских освидетельствований, санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и профессиональная деятельность, связанная с трансплантацией (пересадкой) органов и (или) тканей, обращением донорской крови и (или) ее компонентов в медицинских целях;

13) медицинский работник - физическое лицо, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, либо физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность;


Статья 62. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы

1. Судебно-медицинская и судебно-психиатрическая экспертизы проводятся в целях установления обстоятельств, подлежащих доказыванию по конкретному делу, в медицинских организациях экспертами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной судебно-экспертной деятельности.
2. Порядок проведения судебно-медицинской и судебно-психиатрической экспертиз и порядок определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. (приказ 346н)

Статья 12. Государственный судебный эксперт

Государственным судебным экспертом является аттестованный работник государственного судебно-экспертного учреждения, производящий судебную экспертизу в порядке исполнения своих должностных обязанностей.

Статья 13. Профессиональные и квалификационные требования, предъявляемые к эксперту

Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее образование и получивший дополнительное профессиональное образование по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Должность эксперта в экспертных подразделениях федерального органа исполнительной власти в области внутренних дел может также занимать гражданин Российской Федерации, имеющий среднее профессиональное образование в области судебной экспертизы.
Определение уровня квалификации экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень квалификации экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет.

Здравствуйте!

Пофиг это не точка зрения, в нашем отечестве это стиль жизни или если хотите философия. Проблемы будем решать по мере их поступления.
Когда меня уволят, руководство наконец узнает реальную стоимость обслуживания и мелкого ремонта оборудования, выяснит для себя, что разработка методов анализа это серьёзная проблема, да и много чего, что пока его - руководство не тревожит...
Я с пивом и чипсами в партере буду "улыбаться и махать"...

Не тешьте себя иллюзиями. Пофиггг - не только Вам. Руководство испустит радостный "УФФФ..!", когда Вы уволитесь и крепко забудет о Вас, как о страшном сне....

Сообщение отредактировал alexlp - 12.04.2015 - 13:46

[LisSB]

Здравствуйте!

Пофиг это не точка зрения, в нашем отечестве это стиль жизни или если хотите философия. Проблемы будем решать по мере их поступления.
Когда меня уволят, руководство наконец узнает реальную стоимость обслуживания и мелкого ремонта оборудования, выяснит для себя, что разработка методов анализа это серьёзная проблема, да и много чего, что пока его - руководство не тревожит...
Я с пивом и чипсами в партере буду "улыбаться и махать"...

Знаете, не даром сложилась фраза "не заменимых людей нет" Ну будет сначала хуже, потом к этому привыкнут и что... А Вам вышеуказанное занятие очень быстро надоест и что тогда?!

[alexlp]

Знаете, не даром сложилась фраза "не заменимых людей нет" Ну будет сначала хуже, потом к этому привыкнут и что... А Вам вышеуказанное занятие очень быстро надоест и что тогда?!

Вот и я про то, что надо успевать делать добрые дела, пока это Вам доступно...

[RedPepper]

Знаете, не даром сложилась фраза "не заменимых людей нет"

Иногда мне кажется, что эту фразу придумали нерадивые руководители, чтобы утешать самих себя.

[KSS17]

Здравствуйте!

Не тешьте себя иллюзиями. Пофиггг - не только Вам. Руководство испустит радостный "УФФФ..!", когда Вы уволитесь и крепко забудет о Вас, как о страшном сне....

Почему-то меня это не пугает, при желании всегда можно найти себе занятие...
Но понимаю, у каждого своя ситуация.

[LisSB]

Статья 69. Право на осуществление медицинской деятельности и фармацевтической деятельности

3. Аккредитация специалиста - процедура определения соответствия готовности лица, получившего высшее или среднее медицинское или фармацевтическое образование, к осуществлению медицинской деятельности по определенной медицинской специальности либо фармацевтической деятельности. Аккредитация специалиста осуществляется по окончании им освоения профессиональных образовательных программ медицинского образования и фармацевтического образования не реже одного раза в пять лет в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Вы опять вырываете из контекста. Закон регулирует медицинскую и фармацевтическую деятельность и здесь "..лица, получившего высшее или среднее медицинское .." относится к "...осуществлению медицинской деятельности по определенной медицинской специальности[/b...", а "фармацевтическое образование" относится к ".. "либо фармацевтической деятельности", что наглядно доказывается приказами МЗ РФ.

В принципе трактовку юридических документов могут осуществлять только юристы, вот они у нас и трактуют...

Иногда мне кажется, что эту фразу придумали нерадивые руководители, чтобы утешать самих себя.

Здравствуйте. Так их в первую очередь и меняют , а в некоторых местах как "перчатки" , и понимая это, что ини начинают делать

Сообщение отредактировал KSS17 - 12.04.2015 - 19:33

[alexlp]

Я как раз все и выложил в логической последовательности для того, чтобы сложился целостный контекст.
И ключевое положения тут:
Право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие медицинское или иное образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие свидетельство об аккредитации специалиста.

Как мы видим, для осуществления мед. деятельности определяющим моментом является наличие свидетельства об аккредитации специалиста.

Смотрим дальше - кто такой мед. работник?
медицинский работник - физическое лицо, которое имеет медицинское или иное образование, работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности, либо физическое лицо, которое является индивидуальным предпринимателем, непосредственно осуществляющим медицинскую деятельность;

Опять очень широкие требования к образованию, а ключевым требованием является только "работает в медицинской организации и в трудовые (должностные) обязанности которого входит осуществление медицинской деятельности".

Трактует законы не любой юрист - а только Суд. А суд трактует законы на основании своей внутренней убежденности. А убеждают его - стороны спора....