Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Может ли провизор работать судебно-медицинским экспертом химиком? |
![]() |
LisSB |
![]()
Сообщение
#281 |
Магистр форума Группа: Химики-аналитики Регистрация: 10.04.2015 Из: Москва Пользователь №: 41 769 ![]() |
Альтернативно - "судебно-медицинской судебно-химической (химико-токсикологической) экспертизе вещественных доказательств" или "судебно-медицинской-химической (химико-токсикологической) экспертизе вещественных доказательств"... Здравствуйте. Последовав Вашему совету удалось шефу объяснить идею, сказал, посмотрим.... Может что-нибудь и выгорит в сентябре, будем ждать, а сейчас мы все дружно идем в отпуск ![]() |
![]() |
![]() |
KSS17 |
![]()
Сообщение
#282 |
Мастер I ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 15.08.2007 Пользователь №: 5 557 ![]() |
Здравствуйте!
Как упертый оптимист огорчу, не выгорит. Ну нет такой специальности в перечне... А шеф Ваш каждый следующий год нам всем счастья обещает, на моей памяти уже 16 лет. ![]() |
![]() |
![]() |
alexlp |
![]()
Сообщение
#283 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 ![]() |
Здравствуйте! Как упертый оптимист огорчу, не выгорит. Ну нет такой специальности в перечне... Специальности нет. Это точно. Есть вид лицензируемой медицинской деятельности: "судебно-медицинская экспертиза вещественных доказательств и исследование биологических объектов: судебно-химическая, химико-токсикологическая." |
![]() |
![]() |
LisSB |
![]()
Сообщение
#284 |
Магистр форума Группа: Химики-аналитики Регистрация: 10.04.2015 Из: Москва Пользователь №: 41 769 ![]() |
Здравствуйте. Да, конечно это не решение вопроса со специальностью, это решение вопроса, чтобы специалисты могли продолжать работать на местах, в так называемый "переходный" период, до так называемой аккредитации, когда сертификаты не выдают, и многие отделы кадров СМЭ уже подумывают увольнять сотрудников без сертификатов. А по поводу специальности... Тут шеф уже сказал, что спрос с меня, так что наверно последние три года, это камень в мой огород,
![]() |
![]() |
![]() |
alexlp |
![]()
Сообщение
#285 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 ![]() |
А вот все же интересно. Если следовать логике минздрава, то сертификат по СМЭ может получить только тот, кто владеет всеми видами судебно-медицинских экспертиз, в т.ч. и судебно-медицинской экспертизой вещественных доказательств. Почему же врачам дают сертификат, если они не сдают экзамены по судебно-медицинской экспертизой вещественных доказательств? В том числе - по судебно-химической и химико-токсикологической.
![]() |
![]() |
![]() |
alexlp |
![]()
Сообщение
#286 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 ![]() |
|
![]() |
![]() |
alexlp |
![]()
Сообщение
#287 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 ![]() |
Кое какие мысли о легитимности должностей химиков-экспертов в СХО и ХТЛ.
1. СХО: "...Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений по организации и производству судебной экспертизы регулируется Федеральным законом от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", процессуальным законодательством Российской Федерации и осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти - Порядком организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях РФ, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 12 мая 2010 г. N 346н. Ссылка на этот приказ содержится так же и в Федеральном законе от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Статья 62). Этим же приказом, в Приложении N 1 к Порядку, утверждены рекомендуемые штатные нормативы государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения, которые определяют перечень штатных должностей судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения и приведены рекомендуемые нормативы для расчета численности этих должностей. В соответствии с утвержденным Порядком и рекомендуемыми штатными нормативами в судебно-химическом подразделении ГСЭУ устанавливают должность врача - судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) и Должность врача - судебно-медицинского эксперта - заведующего подразделением (отделением, лабораторией). Иные должности «Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)», «Химик-эксперт медицинской организации», рекомендуемыми штатными нормативами государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения не предусмотрены..." (из ответа Заместителя директора Департамента медицинского образования и кадровой политики Минздрава России). Смею предположить, что рано или поздно МЗ, или же чиновники на местах, обратят внимание и на эту правовую коллизию. И что тогда? Всех химиков-экспертов "под нож"?... Засада №1, понимаешли... ![]() ![]() 2. ХТЛ: Если внимательно прочитать должностные обязанности химика-эксперта медицинской организации в приказе 541н, то получается следующее: 1. Осуществляет качественное и количественное измерение (исследование) опасных и потенциально опасных для человека химических факторов окружающей природной, производственной и социальной среды и биологического материала. 2. Проводит испытания по выявлению потенциально опасных и вредных для человека свойств и качеств продукции производственного назначения, товаров народного потребления, химических и биологических соединений для осуществления гигиенической сертификации, гигиенической экспертизы, государственной регистрации веществ и продукции, товаров, материалов. 3. Устанавливает содержание опасных и потенциально опасных химических веществ и соединений в образцах и пробах материала... 4. Принимает участие в проведении анализа результатов измерений (исследований) и подготавливает в установленном порядке заключение по результатам измерений (исследований) при проведении: -санитарно-эпидемиологических экспертиз, -расследований, обследований, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок... 5. Производит судебно-медицинские (химические) экспертизы, исследования и другие виды экспертной работы в надлежащие сроки. ... Собственно где тут химико-токсикологические исследования и клиническая лабораторная диагностика? Засада №2, понимаешли... ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Korvet |
![]()
Сообщение
#288 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 13.05.2009 Из: Томск Пользователь №: 14 703 ![]() |
а что? п.3 как раз красиво в свете фз-7 о нПОПАв...
|
![]() |
![]() |
alexlp |
![]()
Сообщение
#289 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 ![]() |
а что? п.3 как раз красиво в свете фз-7 о нПОПАв... Несомненно! Но в контексте это относится к "продукции производственного назначения, товаров народного потребления, химических и биологических соединений для осуществления гигиенической сертификации, гигиенической экспертизы, государственной регистрации веществ и продукции, товаров, материалов." Потому, что ХЭМО - это должность ЦГСЭН, в 2009 году адаптированная для нужд СМЭ в последнюю минуту, путем впихивания в нее фразы:"Производит судебно-медицинские (химические) экспертизы, исследования и другие виды экспертной работы в надлежащие сроки. ..." Тот товарисч, который впихивал, был чрезвычайно горд своим поступком.. Ну и как в СМЭ, так и в наркологических учреждениях в штатных нормативах никаких ХЭМО не предусмотрено... |
![]() |
![]() |
Korvet |
![]()
Сообщение
#290 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 13.05.2009 Из: Томск Пользователь №: 14 703 ![]() |
контекст это спорный вопрос...как где-то читал, 2 юриста, 3 мнения...
не стоит искать контекст и скрытый смысл в наших приказах и законах. Это не дисседентская проза! Да, начало там как для СЭС, но все предложения разделены точками. Потом идет вот это вот Устанавливает содержание опасных и потенциально опасных химических веществ и соединений в образцах и пробах материала с использованием современных технологий, измерительной и аналитической аппаратуры а потом Принимает участие в проведении анализа результатов измерений (исследований) и подготавливает в установленном порядке заключение по результатам измерений (исследований) при проведении санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок то есть в вроде бы как деятельность перекликается с деятельностью ХТЛ...но опять же таки, все больше зависит от того кто и как на местах принимает решения, докопаться то и до столба можно... |
![]() |
![]() |
alexlp |
![]()
Сообщение
#291 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 ![]() |
а потом Принимает участие в проведении анализа результатов измерений (исследований) и подготавливает в установленном порядке заключение по результатам измерений (исследований) при проведении санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок то есть в вроде бы как деятельность перекликается с деятельностью ХТЛ...но опять же таки, все больше зависит от того кто и как на местах принимает решения, докопаться то и до столба можно... Я вам больше скажу! В тексте есть ВСЕ БУКВЫ из химико-токсикологических исследований и клинической лабораторной диагностики ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
KSS17 |
![]()
Сообщение
#292 |
Мастер I ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 15.08.2007 Пользователь №: 5 557 ![]() |
Здравствуйте!
Коллеги поделитесь, как на должность судебный эксперт-химик умудряетесь принимать провизоров? По приказу в должность попадают классические химики, но даже глядя на список сотрудников РЦСМЭ видно, что на этой должности работают провизора. У кого есть опыт приема провизоров распишите поэтапно как у Вас это происходит. |
![]() |
![]() |
alexlp |
![]()
Сообщение
#293 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2008 Пользователь №: 8 835 ![]() |
27.08.2015 Уважаемые коллеги!!! Национальной медицинской палатой на обсуждение в Ассоциацию ФЛМ вынесен проект Федерального закона: «О внесении изменений в Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» в части перехода к системе аккредитации специалиста». Ваше мнение необходимо для подготовки заключения. Просим Ваши предложения и замечания направлять до 02.09.2015 в адрес Исполнительной дирекции Ассоциации ФЛМ (e.rapoport@fedlab.ru) и/или в виде комментариев к новости. Ссылка для скачивания и просмотра: 27.08.2015 Уважаемые коллеги! Национальной медицинской палатой на обсуждение в Ассоциацию ФЛМ вынесены проекты приказов Минздрава России: "Об утверждении правил надлежащей лабораторной практики" и "Об утверждении правил надлежащей клинической практики". Просим Ваши предложения и замечания направлять до 15.09.2015 в адрес Исполнительной дирекции Ассоциации ФЛМ (e.rapoport@fedlab.ru) по следующей форме: Ссылки для скачивания и просмотра: |
![]() |
![]() |
Deminolog |
![]()
Сообщение
#294 |
Химик-аналитик Группа: Участники Регистрация: 12.11.2010 Из: Краснодар Пользователь №: 24 017 ![]() |
GLP? Поздравляю... :-)
|
![]() |
![]() |
Fedora |
![]()
Сообщение
#295 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 17.01.2006 Из: Дальневосточный ФО Пользователь №: 1 140 ![]() |
Кое какие мысли о легитимности должностей химиков-экспертов в СХО и ХТЛ. 1. СХО: "...Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений по организации и производству судебной экспертизы регулируется Федеральным законом от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", процессуальным законодательством Российской Федерации и осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти - Порядком организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях РФ, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 12 мая 2010 г. N 346н. Ссылка на этот приказ содержится так же и в Федеральном законе от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Статья 62). Этим же приказом, в Приложении N 1 к Порядку, утверждены рекомендуемые штатные нормативы государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения, которые определяют перечень штатных должностей судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения и приведены рекомендуемые нормативы для расчета численности этих должностей. В соответствии с утвержденным Порядком и рекомендуемыми штатными нормативами в судебно-химическом подразделении ГСЭУ устанавливают должность врача - судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) и Должность врача - судебно-медицинского эксперта - заведующего подразделением (отделением, лабораторией). Иные должности «Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)», «Химик-эксперт медицинской организации», рекомендуемыми штатными нормативами государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения не предусмотрены..." (из ответа Заместителя директора Департамента медицинского образования и кадровой политики Минздрава России). Уважаемый alexlp, а можно ссылочку на ответ Заместителя директора Департамента медицинского образования и кадровой политики Минздрава России)? А то мы тут с нашим замом по экономике в прения вступили по поводу как нас "обозвать". А вопрос оплаты труда в связи с переименованием на должность судебный эксперт? - оклад то у них (судебных экспертов) меньше чем у врача, и вот пришел к нам педиатр работать химиком... по призванию))) и как справедливо распределить денежку, если у него оклад изначально больше, а работу выполняем одну и ту же? |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 3.07.2025 - 18:37 |