[alexlp]

https://video-arn2-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xp...amp;oe=55A816CC

[alexlp]

Кое какие мысли о легитимности должностей химиков-экспертов в СХО и ХТЛ.
1. СХО:
"...Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений по организации и производству судебной экспертизы регулируется Федеральным законом от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", процессуальным законодательством Российской Федерации и осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти - Порядком организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях РФ, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 12 мая 2010 г. N 346н. Ссылка на этот приказ содержится так же и в Федеральном законе от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Статья 62).
Этим же приказом, в Приложении N 1 к Порядку, утверждены рекомендуемые штатные нормативы государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения, которые определяют перечень штатных должностей судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения и приведены рекомендуемые нормативы для расчета численности этих должностей.
В соответствии с утвержденным Порядком и рекомендуемыми штатными нормативами в судебно-химическом подразделении ГСЭУ устанавливают должность врача - судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) и Должность врача - судебно-медицинского эксперта - заведующего подразделением (отделением, лабораторией).
Иные должности «Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)», «Химик-эксперт медицинской организации», рекомендуемыми штатными нормативами государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения не предусмотрены..." (из ответа Заместителя директора Департамента медицинского образования и кадровой политики Минздрава России).

Смею предположить, что рано или поздно МЗ, или же чиновники на местах, обратят внимание и на эту правовую коллизию. И что тогда? Всех химиков-экспертов "под нож"?...

Засада №1, понимаешли...

2. ХТЛ:
Если внимательно прочитать должностные обязанности химика-эксперта медицинской организации в приказе 541н, то получается следующее:
1. Осуществляет качественное и количественное измерение (исследование) опасных и потенциально опасных для человека химических факторов окружающей природной, производственной и социальной среды и биологического материала.
2. Проводит испытания по выявлению потенциально опасных и вредных для человека свойств и качеств продукции производственного назначения, товаров народного потребления, химических и биологических соединений для осуществления гигиенической сертификации,
гигиенической экспертизы, государственной регистрации веществ и продукции, товаров, материалов.
3. Устанавливает содержание опасных и потенциально опасных химических веществ и соединений в образцах и пробах материала...
4. Принимает участие в проведении анализа результатов измерений (исследований) и подготавливает в установленном порядке заключение по результатам измерений (исследований) при проведении:
-санитарно-эпидемиологических экспертиз,
-расследований, обследований, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок...

5. Производит судебно-медицинские (химические) экспертизы, исследования и другие виды экспертной работы в надлежащие сроки. ...

Собственно где тут химико-токсикологические исследования и клиническая лабораторная диагностика?

Засада №2, понимаешли...

[Korvet]

а что? п.3 как раз красиво в свете фз-7 о нПОПАв...

[alexlp]

а что? п.3 как раз красиво в свете фз-7 о нПОПАв...

Несомненно! Но в контексте это относится к "продукции
производственного назначения, товаров народного потребления, химических и
биологических соединений для осуществления гигиенической сертификации,
гигиенической экспертизы, государственной регистрации веществ и продукции,
товаров, материалов."
Потому, что ХЭМО - это должность ЦГСЭН, в 2009 году адаптированная для нужд СМЭ в последнюю минуту, путем впихивания в нее фразы:"Производит судебно-медицинские (химические) экспертизы, исследования и другие виды экспертной работы в надлежащие сроки. ..."
Тот товарисч, который впихивал, был чрезвычайно горд своим поступком..

Ну и как в СМЭ, так и в наркологических учреждениях в штатных нормативах никаких ХЭМО не предусмотрено...

Сообщение отредактировал alexlp - 28.07.2015 - 19:28

[Korvet]

контекст это спорный вопрос...как где-то читал, 2 юриста, 3 мнения...

не стоит искать контекст и скрытый смысл в наших приказах и законах. Это не дисседентская проза!


Да, начало там как для СЭС, но все предложения разделены точками. Потом идет вот это вот

Устанавливает содержание опасных и потенциально опасных химических веществ и соединений в образцах и пробах материала с использованием современных технологий, измерительной и аналитической аппаратуры


а потом Принимает участие в проведении анализа результатов измерений (исследований) и подготавливает в установленном порядке заключение по результатам измерений (исследований) при проведении санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок

то есть в вроде бы как деятельность перекликается с деятельностью ХТЛ...но опять же таки, все больше зависит от того кто и как на местах принимает решения, докопаться то и до столба можно...

[alexlp]

а потом Принимает участие в проведении анализа результатов измерений (исследований) и подготавливает в установленном порядке заключение по результатам измерений (исследований) при проведении санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок

то есть в вроде бы как деятельность перекликается с деятельностью ХТЛ...но опять же таки, все больше зависит от того кто и как на местах принимает решения, докопаться то и до столба можно...

Я вам больше скажу! В тексте есть ВСЕ БУКВЫ из химико-токсикологических исследований и клинической лабораторной диагностики

Сообщение отредактировал alexlp - 28.07.2015 - 19:48

[KSS17]

Здравствуйте!
Коллеги поделитесь, как на должность судебный эксперт-химик умудряетесь принимать провизоров?
По приказу в должность попадают классические химики, но даже глядя на список сотрудников РЦСМЭ видно, что на этой должности работают провизора.
У кого есть опыт приема провизоров распишите поэтапно как у Вас это происходит.

Сообщение отредактировал KSS17 - 29.07.2015 - 10:11

[alexlp]

http://www.fedlab.ru/nashi-novosti/nmp-akk...neniy-v-323-fz/
27.08.2015
Уважаемые коллеги!!!
Национальной медицинской палатой на обсуждение в Ассоциацию ФЛМ вынесен проект Федерального закона: «О внесении изменений в Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» в части перехода к системе аккредитации специалиста». Ваше мнение необходимо для подготовки заключения. Просим Ваши предложения и замечания направлять до 02.09.2015 в адрес Исполнительной дирекции Ассоциации ФЛМ ([email protected]) и/или в виде комментариев к новости.

Ссылка для скачивания и просмотра: Проект Федерального закона : «О внесении изменений в Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» в части перехода к системе аккредитации специалиста»

27.08.2015
http://www.fedlab.ru/nashi-novosti/nmp-pra...denie-proektov/
Уважаемые коллеги!
Национальной медицинской палатой на обсуждение в Ассоциацию ФЛМ вынесены проекты приказов Минздрава России: "Об утверждении правил надлежащей лабораторной практики" и "Об утверждении правил надлежащей клинической практики". Просим Ваши предложения и замечания направлять до 15.09.2015 в адрес Исполнительной дирекции Ассоциации ФЛМ ([email protected]) по следующей форме:

Ссылки для скачивания и просмотра:
Об утверждении правил надлежащей лабораторной практики
Об утверждении правил надлежащей клинической практики

Сообщение отредактировал alexlp - 29.08.2015 - 16:17

[Deminolog]

GLP? Поздравляю... :-)

[Fedora]

Кое какие мысли о легитимности должностей химиков-экспертов в СХО и ХТЛ.
1. СХО:
"...Деятельность государственных судебно-экспертных учреждений по организации и производству судебной экспертизы регулируется Федеральным законом от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", процессуальным законодательством Российской Федерации и осуществляется в соответствии с нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти - Порядком организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях РФ, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 12 мая 2010 г. N 346н. Ссылка на этот приказ содержится так же и в Федеральном законе от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Статья 62).
Этим же приказом, в Приложении N 1 к Порядку, утверждены рекомендуемые штатные нормативы государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения, которые определяют перечень штатных должностей судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения и приведены рекомендуемые нормативы для расчета численности этих должностей.
В соответствии с утвержденным Порядком и рекомендуемыми штатными нормативами в судебно-химическом подразделении ГСЭУ устанавливают должность врача - судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) и Должность врача - судебно-медицинского эксперта - заведующего подразделением (отделением, лабораторией).
Иные должности «Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик)», «Химик-эксперт медицинской организации», рекомендуемыми штатными нормативами государственных судебно-экспертных учреждений и экспертных подразделений системы здравоохранения не предусмотрены..." (из ответа Заместителя директора Департамента медицинского образования и кадровой политики Минздрава России).

Уважаемый alexlp, а можно ссылочку на ответ Заместителя директора Департамента медицинского образования и кадровой политики Минздрава России)? А то мы тут с нашим замом по экономике в прения вступили по поводу как нас "обозвать".
А вопрос оплаты труда в связи с переименованием на должность судебный эксперт? - оклад то у них (судебных экспертов) меньше чем у врача, и вот пришел к нам педиатр работать химиком... по призванию))) и как справедливо распределить денежку, если у него оклад изначально больше, а работу выполняем одну и ту же?

[alexlp]

Уважаемый alexlp, а можно ссылочку на ответ Заместителя директора Департамента медицинского образования и кадровой политики Минздрава России)? А то мы тут с нашим замом по экономике в прения вступили по поводу как нас "обозвать".
А вопрос оплаты труда в связи с переименованием на должность судебный эксперт? - оклад то у них (судебных экспертов) меньше чем у врача, и вот пришел к нам педиатр работать химиком... по призванию))) и как справедливо распределить денежку, если у него оклад изначально больше, а работу выполняем одну и ту же?

Здравствуйте!

Это была целая серия ответов из МЗ на мои запросы, которые я им слал в то время, как меня увольняли. Эти ответы адресованы лично мне, могу выслать, но не уверен, что вы сможете их использовать. Тем более, что мнение МЗ меняется как погода в мае и сильно зависит от степени публичности. Т.е. мы помним, что нам ответили про поправки к приказу 415н.
Самым разумным решением проблемы зарплаты было бы, ИМХО, с помощью тарификационной комиссии перетарифицировать ХЭМО по должностным коэффициентам ВСМЭ, т.к. вилка коэффициентов это позволяет,и ХЭМО по факту исполняют обязанности ВСМЭ . Но бюрократический мозг от такой крамольной мысли начисто заклинивает. У них только два положения допустимы: верхнее и нижнее, не смотря ни на что. У нас суд признал изменение должностей простым переименованием, но принцип равной оплаты за равный труд никто не вспоминает...

как то так...

[alexlp]

Постепенно прихожу к мысли, что единственный путь покончить с этим беспределом - это не выдавать сертификаты танатологам до тех пор, пока не сдадут сертификационный экзамен по судебной химии (судебной биологии, судебной биохимии и т.д.). Только по настоящему. И ВСЕ, включая начальствующий состав. Это же входит в специальность СМЭ!

[БДЗ]

Постепенно прихожу к мысли, что единственный путь покончить с этим беспределом - это не выдавать сертификаты танатологам до тех пор, пока не сдадут сертификационный экзамен по судебной химии (судебной биологии, судебной биохимии и т.д.). Только по настоящему. И ВСЕ, включая начальствующий состав. Это же входит в специальность СМЭ!

Наверное проще было бы специальность провизор изменить на врач - провизор, и тогда решились бы проблемы о том как "обозвать" должность судебного-химика! просто переименовать провизора во врача - провизора. "Обозвать" его врачом

[Rf69]

Наверное проще было бы специальность провизор изменить на врач - провизор, и тогда решились бы проблемы о том как "обозвать" должность судебного-химика! просто переименовать провизора во врача - провизора. "Обозвать" его врачом

Танатолог судебную химию худо-бедно освоит и экзамен сдаст. А врач-провизор танаталогию никогда не освоит в том объеме, чтобы не только экзамен сдать, но и трупы резать. Сравнивать эти две специальности, да ещё и равнять их нельзя. Мы даже разговариваем с танатологами на разных языках: у нас слишком специфичные задачи и обязанности.

[billy]

Танатолог судебную химию худо-бедно освоит и экзамен сдаст. А врач-провизор танаталогию никогда не освоит в том объеме, чтобы не только экзамен сдать, но и трупы резать. Сравнивать эти две специальности, да ещё и равнять их нельзя. Мы даже разговариваем с танатологами на разных языках: у нас слишком специфичные задачи и обязанности.

Добрый день!
Ну очень спорно! Если взять весь курс судебной химии и начать от цветных качественных реакций, добавить микрокристаллоскопию и двигаться в сторону ЯМР-спектроскопии, MALDI/TOF и IRMS, то есть сомнения в возможности специалиста врача освоить данный объём.
Танатологам танатоложье)
Ну а если взять худо-бедно тяп-ляп, то пожалуй и провизор прокатит танатологом.

Сообщение отредактировал billy - 27.09.2015 - 18:01