Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
26 страниц V « < 4 5 6 7 > »   
>

Может ли провизор работать судебно-медицинским экспертом химиком?

>
KSS17
сообщение 24.09.2012 - 06:53
Сообщение #71


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Можно, но не на должность врач СМЭ (см. приказ МЗиСР N 541н от 23.07.2010).
Теперь это должности химик эксперт мед. учреждения и судебный эксперт химик. Соответственно, облом по стажу, вредности (СМЭ) и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
artmus
сообщение 25.09.2012 - 05:37
Сообщение #72


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 25.11.2011
Пользователь №: 30 093


Цитата(KSS17 @ 24.09.2012 - 13:53)
Здравствуйте!
Можно, но не на должность врач СМЭ (см. приказ МЗиСР N 541н от 23.07.2010).
Теперь это должности химик эксперт мед. учреждения и судебный эксперт химик. Соответственно, облом по стажу, вредности (СМЭ) и т.д.



Нашел этот приказ, значит получается провизор может работать только в должности химика-эксперта медицинской организации! а никак не в должности судебного эксперта-химика! я правильно понял??
А в каком нормативном акте можно почитать про соотвествующие нам стаж, вредность и т.д.?
Заранее благодарю!

Сообщение отредактировал artmus - 25.09.2012 - 05:39
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gotaf
сообщение 25.09.2012 - 10:53
Сообщение #73


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


Цитата(artmus @ 25.09.2012 - 05:37)
Нашел этот приказ, значит получается провизор может работать только в должности химика-эксперта медицинской организации! а никак не в должности судебного эксперта-химика! я правильно понял??
А в каком нормативном акте можно почитать про соотвествующие нам стаж, вредность и т.д.?
Заранее благодарю!

Никакого такого акта отдельно пока нет. Но есть Постановление Минтруда РФ № 64 от 03.10.2002г. Почитайте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergei4
сообщение 25.09.2012 - 13:34
Сообщение #74


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 27.08.2011
Из: СЗФО
Пользователь №: 28 425


Здравствуйте, наврядли это постановление будет работать в отношении химика-эксперта мед. организации и судебного эксперта-химика.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
artmus
сообщение 28.09.2012 - 01:33
Сообщение #75


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 25.11.2011
Пользователь №: 30 093


Цитата(Sergei4 @ 25.09.2012 - 20:34)
Здравствуйте, наврядли это постановление будет работать в отношении химика-эксперта мед. организации и судебного эксперта-химика.



почему не будет? вроде вполне конкретно написано отождествление должностей...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 28.09.2012 - 09:05
Сообщение #76


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(artmus @ 25.09.2012 - 08:37)
Нашел этот приказ, значит получается провизор может работать только в должности химика-эксперта медицинской организации! а никак не в должности судебного эксперта-химика! я правильно понял??
А в каком нормативном акте можно почитать про соотвествующие нам стаж, вредность и т.д.?
Заранее благодарю!


Судя по должностным обязанностям:
Цитата
Химик-эксперт медицинской организации

Должностные обязанности. Осуществляет качественное и количественное измерение (исследование) опасных и потенциально опасных для человека химических факторов окружающей природной, производственной и социальной среды и биологического материала. Осуществляет подготовку образцов и проб материала для наиболее сложных исследований. Проводит испытания по выявлению потенциально опасных и вредных для человека свойств и качеств продукции производственного назначения, товаров народного потребления, химических и биологических соединений для осуществления гигиенической сертификации, гигиенической экспертизы, государственной регистрации веществ и продукции, товаров, материалов. Устанавливает содержание опасных и потенциально опасных химических веществ и соединений в образцах и пробах материала с использованием современных технологий, измерительной и аналитической аппаратуры. Принимает участие в проведении анализа результатов измерений (исследований) и подготавливает в установленном порядке заключение по результатам измерений (исследований) при проведении санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок


Эта должность к СМЭ никакого отношения не имеет.

Судя по требованию к образованию:
Цитата
Судебный эксперт
(эксперт – биохимик, эксперт – генетик, эксперт-химик)
Требования к квалификации. Высшее профессиональное (биологическое, химическое, биохимическое, молекулярно-генетическое) образование и дополнительная подготовка по специальности «Судебно-медицинская экспертиза» без предъявления требований к стажу работы.

Провизоры, в отличие от химиков, и здесь в пролете.

Загогулина, понимаешь....

Самое интересное и таинственное - это как нас, провизоров, будут федерализовывать? Через колено али как?

Сообщение отредактировал alexlp - 28.09.2012 - 09:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergei4
сообщение 28.09.2012 - 10:24
Сообщение #77


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 27.08.2011
Из: СЗФО
Пользователь №: 28 425


Здравствуйте, если мне не изменяет память, в конце мая в Новосибирске А.В. Ковалев выступал с докладом, где-то на форуме наверное есть его презентация... Я помню, что там упоминалось про подготовку судебных химиков. Было написанно, что подготовка специалистов будет проводиться в 4х центрах на профильных кафедрах: Москва, СПб, Пермь, Пятигорск. Насчет последнего я правда не знаю, говорят что ПятГФА стал филиалом ВолГМУ. Так что нас или на переподготовку или... Tertium non datur
P.S. Вот ссылка на пост с презентацией

Сообщение отредактировал Sergei4 - 28.09.2012 - 10:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Toxic
сообщение 28.09.2012 - 14:13
Сообщение #78


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 11 668


Пермскую фарм. академию ожидает примерно то же - присоединение к Пермской мед. академии, но с сохранением всех специальностей, как и в Пятигорске. А вот по какой специальности обучать провизоров - самое интересное. СПбХФА не дает сертификатов специалиста по специальности "Суд.-мед. экспертиза". Решайте сами - может ли провизор полноценно трудиться в экспертном учреждении без сертификата по указанной специальности: т.е. проводить экспертизы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 28.09.2012 - 15:28
Сообщение #79


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(Toxic @ 28.09.2012 - 16:13)
Пермскую фарм. академию ожидает примерно то же - присоединение к Пермской мед. академии, но с сохранением всех специальностей, как и в Пятигорске. ...

Причем, похоже, что уже в следующем году... sad.gif
Со следующего года более не будет приема на заочное обучение.
Сертификации по СМЭ в Перми уже нет, и будет ли в перспективе не известно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergei4
сообщение 28.09.2012 - 18:22
Сообщение #80


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 27.08.2011
Из: СЗФО
Пользователь №: 28 425


Я в этом году получил сертификат по СМЭ в Москве, но насколько он правомочен...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Toxic
сообщение 29.09.2012 - 17:00
Сообщение #81


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 11 668


Я в этом году получил сертификат по СМЭ в Москве, но насколько он правомочен...[/quote]
Если указана специальность "Судебно-медицинская экспертиза", и образовательное учреждение имеет лицензию на указанный вид деятельности, то пусть кто-либо оспорит легитимность этого документа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SEV
сообщение 12.03.2013 - 13:28
Сообщение #82


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 20.01.2010
Пользователь №: 19 475


Здравствуйте!
Уважаемые коллеги и не только!
Поругайте меня, если пишу не в ту ветку, тему и т.д.
Прошу ответа на животрепещущий ворос: могут ли специалисты ХТЛ (с юридической точки зрения, ессно!) проводить исследование "трупного материала" на наличие алкоголя, НС и ПВ и др.токических в-в? blink.gif Причем, наша справка о результатах ХТИ будет якобы включена в Акт. Может я, конечно, плохо мониторила темы и ничего не понимаю, но я не нашла ответа... Т.е я и мои коллеги будут одновременно и врачами КЛД и экспертами-химиками? Как это?Помогите! Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 12.03.2013 - 17:19
Сообщение #83


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


И Вам не хворать, коллега SEV.
Насколько я могу судить, такое возможно, если: 1) Вы (и Ваши коллеги) будут оформлены как врачи-судмедэксперты-химики, штатные сотрудники бюро СМЭ (хоть на самую малую толику ставки); 2) помимо своего сертификата специалиста (по специальности "Клиническая лабораторная диагностика" или "Аналитическая лабораторная диагностика" - тут я не силен), у Вас будет еще один - по специальности "Судебно-медицинская экспертиза". В былые годы их раздавали на одних и тех же курсах, после одной и той же программы, диффиренцируя исключительно по месту работы, хотя чисто формально - специальности разные. Ну, и некоторые методические трудности - другой набор объектов, больший круг вешеств, гораздо больше писанины - преодолеть которые гораздо проще, чем формальные заморочки...
Удачи! smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SEV
сообщение 12.03.2013 - 18:26
Сообщение #84


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 20.01.2010
Пользователь №: 19 475


Спасибо за ответ, chemist-sib! Удача бы очень пригодилась!
Так в том что и дело, что сейчас рассматривается вопрос о проведении СХИ на базе ХТЛ, без каких-то оформлений хоть на 1/100 ставки эксперта-химика, но суть не в этом! К сожалению, ни кого не интересует отсутствие юридического основания проведения СХИ врачами КЛД, отсутствие знаний и навыков проведения процедур пробоподготовки органов и тканей и куча других проблем, которые возникнут (а они возникнут!) не только в процессе проведения СХИ, но и после.. deal1.gif Научиться можно всему, но зачем "отбирать хлеб" у коллег-соседей СХО БСМЭ, не этично это, и, на мой взгляд, незаконно. (Своих 30 тыс. исследований в год хватает!")
Словесные доводы мои о "нецелесообразности" проведения такого рода исследований привели лишь к печальному вздоху руководства: "Понятно, работать не хотите! "
Уважаемые коллеги, прошу помощи: на какие юридические законы, акты, приказы и т.д. я могу ссылаться, чтобы все таки оставить эту часть экспертной работы коллегам СХО, и заниматься тем, "под что докУменты заточены"? autopsy.gif
Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 12.03.2013 - 18:46
Сообщение #85


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Коллега SEV, а чем руководство (кстати - какое: Ваше местное - наркодиспансеркое? но с какой стати? Бюровское? Еще маловероятнее? Облздравское?..) аргументирует необходимость работать таким "через ass1.gif " способом? Или просто только часть СХ-исследований, требующих иструментального окончания, проводить на Вашей базе (типа, по причине отсутствия нужного "железа" в судебке)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

26 страниц V « < 4 5 6 7 > » 



- Обратная связь Сейчас: 12.05.2025 - 14:38