[SEV]

Да, Вы правы, коллега chemist-sib, руководствА НД и некоего медицинского образовательного учреждения, которое получило Лицензию на "проведение всех видов экспертиз и освидетельствований" (Интересно, а такое бывает????), решили на базе ХТЛ проводить исследования биоматериала (пока договорились только кровь и моча, тьфу, тьфу 3 раза!). Об исследованиях в судебке речи нет, только в ХТЛ и "от и до", а не как часть!. Ну да, в судебке "железо" либо старое, либо их руководство "мышей не ловит". Ну вот что делать? Сейчас жду проект соглашения или договора на проведение такого вида "сотрудничества".

[chemist-sib]

Нет ничего неосуществимого - чужими руками... Если таков девиз Вашего начальства - я Вам не завидую. Оставляя в стороне вопросы несколько других методик и самой методологии, попробуйте "порыться" в следующих формально-юридическо-организационно-хозяйственных проблемах: "все виды экспертиз" - это что конкретно? можете ли Вы, без соответствующего сертификата, работать с судебно-медицинским материалом, или достаточно этой генеральной лицензии? обеспечена ли Ваша лаборатория всеми необходимыми стандартами новых веществ-токсикантов, на которые придется расширить круг? - при этом очень желательно "включить дурака" и настаивать, чтобы все закупаемые метчики, стандарты и реактивы имели свои сертификаты качества, соответствия, еще какой-нибудь "хрени", любая мерная посуда - метрологически поверена (это сейчас Вам не нужны количественные определения, а будете делать судебно-химические экспертизы - это одно из их обязательных этапов!), ... Придется подойти творчестки к этому процессу, делясь своей "головной болью" с максимальным числом остальных сотрудников учреждения - ибо это и их начальник тоже! Почаще пугайте начальников "злыми" адвокатами, которые, при отсутствии всего вышеперечисленного, будут с легкостью "крушить" все Ваши экспертизы (хотя, по правде говоря, это еще предстоит всем нам пережить на собственной шкуре - не дай Бог, конечно...). Как то так...

[SEV]

Спасибо, chemist-sib!
Как то так и планировалась линия ведения обороны. Тема стандартов безнадежно больна, как и везде, видимо! А "злые" адвокаты и так на голову сыпятся, как спелые груши по осени.
Благодарю за помощь и поддержку!

[alexlp]

Для проведения экспертиз и исследований нужно как минимум иметь соответствующую лицензию на соответствующий вид медицинской деятельности.
На сколько я понимаю, "клиническая лабораторная диагностика" и "судебно-медицинской экспертиза вещественных доказательств и исследование биологических объектов (..., судебно-химической, ... химико-токсикологическая)" это виды медицинской деятельности, подлежащие обязательному лицензирование. Понятно, что КДЛ, не имея специальной лицензии, проводить экспертизы просто не имеет права. А вот имеющее соответствующую лицензию учреждение может проводить и судебно-химические экспертизы, и химико-токсикологические исследования. Таким образом, надо в первую очередь спросить суды, органы ВД и ФСКН - оно им надо? Вот если ПНД получит лицензию на проведение судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследованию биологических объектов (биохимической, генетической, медико-криминалистической, спектрографической, судебно-биологической, судебно-гистологической, судебно-химической, судебно-цитологической, химико-токсикологической), то он сразу станет БСМЭ

[Toxic]

http://www.rc-sme.ru/News/MHSDnews.php?ELEMENT_ID=2038
В решении съезда предложено узаконить использование специалистов специальности Фармация в качестве основных специалистов при проведении судебно-химических экспертиз в ГСМЭУ. Надеемся на то, что Минздрав примет решение как можно оперативнее.

[KSS17]

Здравствуйте!

http://www.rc-sme.ru/News/MHSDnews.php?ELEMENT_ID=2038
В решении съезда предложено узаконить использование специалистов специальности Фармация в качестве основных специалистов при проведении судебно-химических экспертиз в ГСМЭУ. Надеемся на то, что Минздрав примет решение как можно оперативнее.

Я уже 15 лет надеюсь... Устал надеяться.
Может предоставить медикам заняться судебной химией и глядя со стороны наслаждаться "высотой своего профессионализма" на фоне лузеров?
Этим может заняться любой химик или провизор, даже с небольшим опытом работы в судебке.

[alexlp]

Все замечательно, только неточность формулировок может опять оказаться камнем преткновения. Предлагается введение специальности "судебно-химическая экспертиза". Но, судебная ХИМИЧЕСКАЯ экспертиза - это несколько более широкое понятие. Правильнее было бы говорить о судебной медицинской химической экспертизе, отсекая таким образом всю криминалистику. Иначе к нам следователи косяками все подряд потащат - и кастрюли и шприцы и все, что найдут....

[KSS17]

Здравствуйте!

Все замечательно, только неточность формулировок может опять оказаться камнем преткновения. Предлагается введение специальности "судебно-химическая экспертиза". Но, судебная ХИМИЧЕСКАЯ экспертиза - это несколько более широкое понятие. Правильнее было бы говорить о судебной медицинской химической экспертизе, отсекая таким образом всю криминалистику. Иначе к нам следователи косяками все подряд потащат - и кастрюли и шприцы и все, что найдут....

Судебная химия - это практически раздел криминалистики...
Для нас есть специальность - "Аналитическая и судебная токсикология", как её во всём мире называют.
Если перечитать задачи СХО, то и кастрюли, и шприцы, и вода из скважины наши, если следак сочтёт необходимым.

Сообщение отредактировал KSS17 - 3.11.2013 - 12:21

[Sergei4]

Здравствуйте! Как назовут специальность на мой взгляд не так важно, главное, чтобы в новой специальности были наконец прописаны ключевые слова: специальность фармация квалификация провизор.

[alexlp]

Здравствуйте!
Судебная химия - это практически раздел криминалистики...
Для нас есть специальность - "Аналитическая и судебная токсикология", как её во всём мире называют.
Если перечитать задачи СХО, то и кастрюли, и шприцы, и вода из скважины наши, если следак сочтёт необходимым.

А я полагаю, что следует исходить из номенклатуры лицензируемой медицинской деятельности: "судебно-медицинская экспертиза и исследование вещественных доказательств (биологическая, химическая, цитологическая, генетическая, медико-криминалистическая экспертизы)".
В редакции 2012 года чуть иначе:"судебно-медицинской экспертизе вещественных доказательств и исследованию биологических объектов (биохимической, генетической, медико-криминалистической, спектрографической, судебно-биологической, судебно-гистологической, судебно-химической, судебно-цитологической, химико-токсикологической)"


http://www.consultant.ru/document/cons_doc...8/?frame=1#p163
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Сообщение отредактировал alexlp - 3.11.2013 - 14:31

[alexlp]

Здравствуйте! Как назовут специальность на мой взгляд не так важно, главное, чтобы в новой специальности были наконец прописаны ключевые слова: специальность фармация квалификация провизор.

А химики?

[Sergei4]

С химиками все и так ясно, четко прописаны:

Судебный эксперт (эксперт-биохимик, эксперт-генетик, эксперт-химик) - принимает участие в проведении комиссионных и комплексных судебно-медицинских экспертиз (в том числе биологических, биохимических, молекулярно-генетических, химико-токсикологических) в пределах своей компетенции. Требования к квалификации. Высшее профессиональное (биологическое, химическое, биохимическое, молекулярно-генетическое, техническое)

[alexlp]

С химиками все и так ясно, четко прописаны:

в проведении комиссионных и комплексных судебно-медицинских экспертиз [....] в пределах своей компетенции.

т.е. фактически не имея права подписи и исполняя только чисто химическую, не медицинскую, часть экспертизы, не участвуя в оценке?
При таком подходе - все прекрасно вписывается в существующую модель: химики делают химию, врачи оценивают их циферки.
Этакие enhanced-лаборанты получаются...

Сообщение отредактировал alexlp - 3.11.2013 - 15:00

[Sergei4]

т.е. фактически не имея права подписи и исполняя только чисто химическую, не медицинскую, часть экспертизы, не участвуя в оценке?
При таком подходе - все прекрасно вписывается в существующую модель: химики делают химию, врачи оценивают их циферки.
Этакие enhanced-лаборанты получаются...

На то и химики, чтобы исполнять чисто химическую часть и давать циферки, которые должны интерпретировать именно врачи.
А насчет enhanced-лаборантов,- это дело вкуса, пусть будет так, я например вообще чувствую себя гастарбайтером в родном бюре из-за несовершенства законодательтва.

[Toxic]

Все замечательно, только неточность формулировок может опять оказаться камнем преткновения. Предлагается введение специальности "судебно-химическая экспертиза". Но, судебная ХИМИЧЕСКАЯ экспертиза - это несколько более широкое понятие. Правильнее было бы говорить о судебной медицинской химической экспертизе, отсекая таким образом всю криминалистику.

Пожалуйста, не путайте специальность - фармация - профессиональное образование (полученное в ВУЗе), соответственно, "судебно-химическая экспертиза" как последипломная специальность провизоров, и химическая судебная экспертиза как процессуальное действие. Конечно, рациональнее было бы название последипломной специальности "аналитическая и судебная токсикология", как принято (давно об этом писано), но для России и эти подвижки - неплохо.

Сообщение отредактировал KSS17 - 22.02.2014 - 17:19