[GALAS]

Ситуация в следующем.
Эксперт принимает живых по направлениям. начинает акт СМО...Печатает осмотр и ждет, когда ему принесут меддокументы.
Но их ему не несут до самого его отпуска. Он уходит, не закончив акт.
Тут, наконец, приносят меддокументы и просят другого эксперта закончить акт за того эксперта.
Но тот эксперт даже не подписал свой осмотр! Как заканчивать?
Заново просить, чтоб привозили на осмотр? Так это уже мало чего даст...
Сказать - ждите того эксперта из отпуска и не волнует? Скандалить будут...
Та же самая ситуация, но не акт смо, а экспертиза. Тут вообще, еще сложнее. На титульном листе же предупреждаться надо! А там тот эксперт напечатан, что "произвел экспертизу гражданина...предупрежден...", но подписи нет. Как переоформлять?
Ну и по трупам тоже интересно. Исследовательская часть отпечатана, но не подписана, и просят закончить. Что, эксгумация остается? Не подписывать же чужое исследование!
Прокомментируйте, пожалуйста. Кто и как выходит из таких ситуаций. Где какая практика.

[Garik_Jan]

после осмотра потерпевшего (или др лицо) ходатайствуем о предоставлении мед документов и рентгенов. после предоставления заканчиваем. это меньше чем 30 дней, чаще неделя. ну а если вдруг отпуск настиг заканчиваю акт с указанием в нем о неисполнении заявленного ходатайства до таковота срока. в заключении - невозможность ответиь на то и так... без отсутствующего эксперта в дальнейшем решится.
а заканчивать за других экспертов акт или закл нистал бы... как ни крути, это нам с вами на пользу не пойдет

[FILIN]

ходатайствуем

Это перед кем же ваши эксперты "ходатайствуют"? ( См. Толковый словарь русского языка).

а заканчивать за других экспертов акт или закл нистал бы... как ни крути, это нам с вами на пользу не пойдет

А во вред?
На ФСМ принято мотивировать свое мнение.

Сообщение отредактировал FILIN - 25.05.2010 - 19:36

[Радомир]

Вопрос сугубо организационный. В первую очередь - к организаторам трудового процесса в Бюро. Как такое может случится, что СМЭ ушел в отпуск (в очередной отпуск, про дату начала которого, надо полагать, много месяцев назад было официально известно!), оставив документы в непотребном виде? Вазелин с калькулятором от Дени - это даже несколько чрезмерно гуманные средства, причем, не только к тому, кто не подписал, но и к его непосредственному руководителю, доведшему работу с живыми лицами в Бюро до такого состояния. После любого значимого движения эксперта или специалиста (в случае смо - врача судебно-медицинского эксперта, т.к. смо - медицинское действо, а не процессуальное) должно быть написано, чего доктор ожидает (например, заключения рентгенолога, которому он решил показать трудноинтерпретируемые снимки или амбулаторной карты из поликлиники, которую ему участковый милиционер посулил принести). А после этой записи ДОЛЖНА быть подпись СМЭ и дата. Не позже, чем к концу рабочего дня! В таком варианте проблем никаких нет - хоть давно запланированный отпуск, хоть скоропостижное "вышел с работы и не вернулся".

[Толстый]

Это перед кем же ваши эксперты "ходатайствуют"? ( См. Толковый словарь русского языка).

А зачем смотреть толковый словарь в данном случае?
По-моему, УПК РФ вполне хватит, чтобы понять, что коллега прав.

Статья 57. Эксперт
...3. Эксперт вправе:

...2) ходатайствовать о предоставлении ему дополнительных материалов,...

---
с уважением...

[FILIN]

Уважаемый ТОлстый.
Очень важное уточнение и разъяснение.
Можно сказать, что после Вашего постинга совершенно по новому высвечивается вся проблемма.
Смело и оригинально: ходатайствовать о том, чего нет в УПК - почти революция.

[Толстый]

Уважаемый ТОлстый.
Очень важное уточнение и разъяснение.
Можно сказать, что после Вашего постинга совершенно по новому высвечивается вся проблемма.
Смело и оригинально: ходатайствовать о том, чего нет в УПК - почти революция.

Дело не в УПК и не в том, что там есть и чего там нет.
Ваше замечание (или придирка?), адресованное участнику "Garik_Jan", указывало ему о неуместности термина "ходатайствовать" в контексте обсуждаемой темы.
В связи с этим я указываю на неуместность Вашей ссылки на толковый словарь, т.к. термин "ходатайствовать" применительно к практике СМЭ вполне корректен, о чем свидетельствует ст. 57 УПК, ну и ФЗ ГСЭД, кстати.
Ходатайствуют эксперты, ходатайствуют.
При СМО общие принципы работы должны быть те же, что и при производстве СМЭ.
И это нормально. Даже не сомневайтесь и не удивляйтесь.

[Толстый]

...теперь по теме.
В моей практике часто случается, что человек приходит с направлением на смо за пару дней до моего отпуска. В ходе осмотра, общения с ним, становится известно, что он лечился в паре-тройке медучреждений и продолжает лечение и сейчас.
Ясное дело, что заключение я за эти пару дней не сделаю - нет полного объема меддокументов. И не может быть - еще лечится человек.
Вот и получается, что я его осматриваю, описываю всё, что увидел, и, поставив в известность того, кто направил о необходимости предоставить меддокументы, ухожу в отпуск. Через пару недель их принесут. Кому заканчивать? Я еще через 4 недели буду. Заву? А сколько тогда подписей должно быть? Одна моя - после осмотра, вторя его - после перепечатки меддокументов, третья - его, после ответов на вопросы? Так что, мне тоже не совсем понятно, как решать такую проблему.
Ясно, что я закончу перед отпуском всё, что возможно.
Но ведь у менфя будет на день ухода в отпуск еще стопка того, что я только что напринимал и навскрывал! Это мне никак не закончить. А 6 недель ждать не могут.
С трупами проще - там после исследовательской части моя подпись и пожалста - пусть зав заканчивает.А с живыми лицами как-то не ясно...

Уважаемый коллега Kaschanov Vitalya выше сказал

Чего принимать ежели документов нет

...я так и не понял, что Вы предлагаете? Говорить человеку, пришедшему на осмотр с направлением "иди, сперва долечись, потом мне привезут меддокументы, ну и тогда уж осмотрю"?. Ну глупость же. Пришёл человек с направлением - надо осмотреть. А там уж решать, чего не хватает.
--
Скоро у меня очередной отпуск. Безусловно, я закончую всё, что можно. Но...
Перед тем, как уйти, я в последние пару недель перед отпуском вскрою не меньше 2-3 десятков трупов и столько же человек на амбулаторном приеме у меня побывает.
Всё это однозначно останется лежать у меня на столе в конце моего последнего рабочего дня - на трупы не будет еще химии, гистологии...по живым еще не принесут меддокументы (как я уже сказал, по некоторым случаям это еще будет невозможно - люди еще лечатся).

Всё будет лежать 6 недель. Если зав не закончит мной начатое.
И во время отпуска на работу приходить (мечта следователя)?

[FILIN]

Вот с этого постинга и надо было начинать.
На ФСМ все же принято сначала высказаться по теме, а потом уже удовлетворять себя (т.е. свое тщеславие).

Насколько я понял - у Вас до сих пор в Бюро никакой единой системы по этому вопросу нет.
Нет её даже в Вашем отдельно взятом отделении.

Плохо. Сейчас как раз время отпусков.

Если это исследование - то тот же самый алгоритм, что и при исследовании трупов - подпись под тем, что видел сам, а остальное - на другого эксперта (то же, на мой взгляд, не дело. У него с одной бригадой и так завал будет. Но это уже чисто технический вопрос.)
Если экспертиза - в принципе возхможно оформить и как комиссионную. Вот только кто-то должен привезти потом на попись Вам уже законеченную экспертизу.

[Толстый]

Спасибо за комментарий, но меня данная тема заинтересовала не столько из-за трупов, сколько из-за амбулаторного приёма. С актом исследования трупа попроще - описательную часть подписал и уехал со спокойной совестью.
А где именно подписываться в акте смо живого лица, уезжая в отпуск?
Помогите разобраться чётко, по порядку.
Итак, допустим, я сегодня принял 10 человек по направлениям на смо.
Из них, 7 человек никуда за медпомощью не обращались и я закончил эти акты.
Двое лечились, но меддокументы милиция не предоставила. А один и вовсе продолжать лечение будет еще недели три.
А (допустим) с 3го июня у меня отпуск. За оставшиеся два дня я изо всех сил пишу всё незаконченное; подписываю всё неподписанное.
На тех троих лечившихся мне так никто ничего и не приносит.
Мои действия?
Как именно должен выглядеть этот мой незавершенный акт?
1. вопросы
2. обстоятельства из направления
3. со слов обследуемого...
4. жалобы
5. при осмотре смэ таким-то числом...
...далее тут - дата и моя подпись?
...а потом (когда я уже буду в отпуске) - 6. данные медицинских документов и подпись заведующего отделением?
Верно? Тогда получается - три подписи, чтоли (одна моя, две его?)?


Или мне в последний день напечатать "до 3го июня меддокументы не предоставлены" и в заключении написать о невозможности оценить вред здоровью? (ерунда имхо, создающая лишнюю работу)
---

ps насчёт "системы" в отделении - обычно выкручивались просто: 1. (чаще всего) будучи в отпуске, раз в неделю появлялись в отделении и заканчивали всё, что накопилось, всё, что донесли. 2. (реже) в случаях, когда это было невозможно (поездка за пределы города), зав заканчивал акт смо, подписывая за меня и описательную часть, и заключение.

Нет её (системы) даже в Вашем отдельно взятом отделении.
Плохо.

Согласен. Помогите построить. Жутко неохота слушать назойливые звонки от следователей в период отпуска "ну приедьте пожалуйста!!! Ну закончите экспертизу, мы не можем ждать, сроки горят", жутко неохота приезжать на работу в период отпуска.
---

Вот только кто-то должен привезти потом на подпись Вам уже законченную экспертизу.

А вправе ли я ее подписывать, официально находясь в отпуске? Не зарубят потом, как недопустимое доказательство?

[FILIN]

Тема вообще-то только про СМО.
Экспертизы давайте пока не трогать (если интересно - откройте новую тему, только убедитесь, что такой не было. Вроде уже была).
Исследование жвого лица проводится по обычной схеме: описание повреждений, выписки из меддокументов (если таковые уже представлены).
Если исследование закончить все же нельзя (например - консультация рентгенолога или некроватолога. Или необходимость в дополнительных меддокументах), то эксперт указывает на это в протокольной части - что запрошено, куда направлен и пр. и подписывает её.
Дальше проведение СМО возможно уже другим экспертом.

Реплика. Вправе подписывать и в отпуске, и ночью, и на рыбалке.

Сообщение отредактировал FILIN - 1.06.2010 - 16:19

[БезНик]

разве нельзя закончить акт запросом недостающих меддокументов, оговорить, что в настоящее время ответить на поставленные вопросы не представляется возможным, поставить подпись число и выдать, после отпуска вам принесут направление на дополнительное исследование с уже изъятыми меддокументами, это выход и для вас, и для тех кто назначает - нет проблем со сроками.

[FILIN]

Уважаемый БезНик.
Этот вариант проходит только в случае, если
- освительствование было проведено за несколько дней до отпуска,
- если результат СМО не имеет существенного значения для доследственной проверки (т.е. и так ясно, что не тяжкий вред и не средней тяжести).
Соблюдать, видимо, необходимо оба пункта.
В противном случае либо придется заканчивать другому эксперту, либо возможны конфликты с СК или милицией.

[Толстый]

К тому же - это создание лишней работы. Принять 30 человек в последнюю неделю до отпуска, всё отпечатать в последний день работы, закончив словами "ничего не могу определить пока. Пока." А потом дополнительно принять тех же людей заново, после отпуска, снова всё отпечатать...Чтобы со сроками проблем избежать. Извините, но бред, по-моему.

Сообщение отредактировал Толстый - 1.06.2010 - 17:31

[Legat]

Уважаемые эксперты, извините, что вмешиваюсь, но, как мне кажется, вопрос о СМО, более организационный, чем правовой.
Итак, как здесь уже говорилось, акт СМО не является самостоятельным процессуальным документом; сам акт может входить в перечень документов, представляемых эксперту при назначении СМЭ.
Кстати, по одному из дел мне удалось добиться исключения, как недопустимого доказательства заключения эксперта, в котором он дословно переписал содержание акта СМО, о чем простодушно признался в судебном заседании... Это, к слову, о процессуальном значении акта СМО.
Ну, не имеет значения, кто его заканчивал...
Как вариант - если меддокументов нет, а билеты на самолет уже есть - докладную с описанием причин невозможности закончить труд, далее - распоряжение (приказ), об окончании проведения СМО другому эксперту.

[FILIN]

Это не бред, а разумная практика, которую я использую уже почти 35 лет.

Но у меня никогда не было в последнюю неделю 30 живых (реально или меддокументы), т.к. вся последняя неделя по уговору с замещающим экспертом у меня уходила только на заканчивание экспертиз.
Все новые экспертизы (живые лица) проводил уже он.
Сейчас, когда в отделении два эксперта - значительно проще: заместитель не в соседнем районе или в центре, а рядом.