[Vetall]

Мы уже выяснили, что выдача свидетельств о смерти в выходные ничем не ограничена. Но как быть со вскрытиями? Допустим, мы системно начинаем скрывать в субботу (предположим, из-за большого объема). При 40-часовой рабочей неделе, заперете на совмещение при вредных условиях труда (по ТК), отсутствии приказа по Бюро и распоряжения по отделению, без доп. оплаты раб. времени, затраченного в выходной, и прочее, и прочее, с учетом того, что гос-во платит за 5-ти дневную раб. неделю. Вопросы:
1. Ситуация: проверка (какая угодно, "лучше" прокурорская). Что "светит" бюре и отделению?
2. Чем регламентировано (кроме вышеуказанного), можно или нельзя работать в выходной и можно ли работать "просто так"?
3. Если в бюре есть платные услуги, полагается ли за "внеплан" брать наличные (типа, внеурочность разрезания)?

Открывал, помнится тему про правомерность выдачи св-ва в выходные. Хотя истинной причиной было как раз найти веское противоречие в деятельности во внерабочее время, чтобы это устранить. Ваш пост - целиком мои мысли трехмесячной давности. Удивляет, что эксперты продолжают нарушать трудовое законодательство, да еще и привлекают правовиков к оплате. Истинно Российское решение проблемы. Решил, что лучше мыслить не деструктивно (проверками и угрозами), а конструктивно (что сделать, как решить проблему). Для себя лично нашел выход в попытке узаконить свою деятельность во внерабочее время. составил следующее заявление: "

Начальнику ГУЗ
«Бюро СМЭ ХХХ
ХХХХХХХХХ
Заведующего ХХХХХХ
отделением
ХХХХХХХХХХ

ЗАЯВЛЕНИЕ

В трудовой деятельности районного врача судебно-медицинского эксперта приходится сталкиваться со случаями необходимости выполнения сверхурочной работы, работы в ночное время, работы в выходные или нерабочие праздничные дни. Эти случаи возникают, как правило, при:
- привлечении врача судебно-медицинского эксперта правоохранительными органами к осмотру трупа на месте происшествия (согласно совместному приказу прокурора края и начальника Бюро);
- неотложному производству судебно-медицинской экспертизы трупа по ходатайству начальника межрайотдела СУ СК при прокуратуре РФ по КК в случае убийств и подозрений на них, когда не требует отлагательства срочность проведения оперативно-розыскных мероприятий;
- при обращении родственников умерших произвести исследование трупа в выходной день, которое оплачивается за счет их средств согласно положению о платных услугах.
Такая работа носит эпизодический случайный незакономерный характер, поэтому не может быть отражена в табеле учета рабочего времени. В ее периодическом выполнении во внерабочее время, выходные и праздничные дни можно убедиться лишь по журналам осмотров трупов на месте происшествий, датам выдачи свидетельств о смерти и датам выдачи квитанций, выписываемых за исследования трупов на платной основе по инициативе родственников.
На основании изложенного, а также в соответствие с п.4.1.2 постановления губернатора ХХХХХ №1219 от 27.11.2008 г «О введении отраслевой системы оплаты труда работников ГУЗ ХХХХХ» и п.3.4 Коллективного договора ГУЗ «Бюро СМЭ» ХХХХХХХХХ прошу установить мне доплату за ненормированный рабочий день.


ХХХХХХХХ
17.06.2009 г."


Номера приказов и ссылки на коллективный договор не вымышленные, а соответствуют истине. Надбавка за ненормированный рабочий день действительно предусмотрена этими документами. Да вот только отвезти это заявление начальнику так и не решился. Вроде и так не обижает, зачем еще высовываться. Сейчас департамент совсем письмами задушил. Экономить на всем велит, сокращать бюджет. Лишнего не тратить. Решил пока не теребить рану. Переживем кризис - буду просить свое.

Сообщение отредактировал Vetall - 9.09.2009 - 20:15

[Джек]

при обращении родственников умерших произвести исследование трупа в выходной день, которое оплачивается за счет их средств согласно положению о платных услугах.

думаю. данная платная услуга у вас продержится до первой серьезной проверки\жалобы ...

[sudmedfockin]

думаю. данная платная услуга у вас продержится до первой серьезной проверки\жалобы ...

С чего вы взяли? Это то же, что и выдать заключение о причине смерти и состоянии опьянения по запросу страховой компании в 10-ти дневный срок -- вы берете деньги не за услугу, а за срочность ее выполнения. То же и со вскрытиями - они бесплатные, но в урочные дни. А в неурочные - платите за скорость. Вот только необходимо урегулировать правомочность "выходных" вскрытий. Про это, собственно, вся тема.

[Aloon]

Такая работа носит эпизодический случайный незакономерный характер, поэтому не может быть отражена в табеле учета рабочего времени. В ее периодическом выполнении во внерабочее время, выходные и праздничные дни можно убедиться лишь по журналам осмотров трупов на месте происшествий, датам выдачи свидетельств о смерти и датам выдачи квитанций, выписываемых за исследования трупов на платной основе по инициативе родственников.

ага.......случайные........особенно когда графики работы всего отделения в выходные и праздничные дни - фио эксперта, лаборанта и санитаров висят в трех местах, за подписью начальника и с печатью бюро, да и все они получают отгулы по табелю.
тут вопрос и возникает - если работают за отгулы, на каком основании "платные" (официально, в кассу) вскрытия? получается двойная оплата за одну работу. что тоже есть нарушение чего-то законного

Сообщение отредактировал Aloon - 12.09.2009 - 23:13

[Джек]

С чего вы взяли? Это то же, что и выдать заключение о причине смерти и состоянии опьянения по запросу страховой компании в 10-ти дневный срок -- вы берете деньги не за услугу, а за срочность ее выполнения. То же и со вскрытиями - они бесплатные, но в урочные дни. А в неурочные - платите за скорость

Да из опыта и взял... у нас было тоже самое, потом быстренько объяснила прокуратура , что это незаконно- и прикрыли моментом.....чтобы сказать- платите за скорость- вы должны данную услугу провести официально . со всеми согласованиями... если глаза проверяющих прикрыты- провести можно, если их широко открыть - какая еще скорость? для обеспечения данной скорости вы должны выйти работать сверхурочно на рабочее место с вредными условиями труда, что . вроде бы, разрешено только при каких-то массовых катастрофах и т.д., а никак не просто за презренный металл ...

[sudmedfockin]

Да из опыта и взял... у нас было тоже самое, потом быстренько объяснила прокуратура , что это незаконно- и прикрыли моментом......

Ну, эт как полагается в нашей стране, все решается на местах, где как решили, там так и будет, никакой блин федерализации Вон в волгоградской, говорят, бюре после обращения гор.прокурора в суд запретили (решением суда) занятие ритуалкой официально за деньги. Мол, не их профиль... Т.е. санитару в черную с заднего хода в волгограде можно, а в ростове уже нельзя. У вас за скорость нельзя брать, а где-то на ставку работать заставляют. ДЕМ страдает от 150 вскрытий ("мало!"), а люди в регионах плачут от 700-800 за 12-15 (и эт хорошо! с дежурствами!) и матерят ту же маскву за ее "от 40". Короче, как всегда в нашей рассее - закон что дышло. Смотрел сегодня по телеку, как медведев пообещал 1,5 млн мальчику 11 лет на опытный образец лазерного микроскопа из... проигрывателя ДВД. Куда уж нам тут соваться... с Leika`й и многосотлетней историей получения микроизображений... Режем потихоньку мяску... Глядишь, на бутербродик хватит...

[sudmedfockin]

В продолжение темы. Вчера вскрыл поимо прочих граждан 3 убийства, при этом днем дергали на осмотр трупа. В итоге вскрывать закончили оч.вечером. Сотрудники отделения плакали и говорили, что мы работаем бесплатно, милиционерам на погоны (менты и сосуски оч. просили всех вскрыть). Написал служебную записку о "сверхурочном труде". Если оплатят - отпишусь.

Не оплатили... Плачу...
Зато за сверхурочный выезд на МП 166 рубликов выложило государство в мой карман. Минус налоги...

[smesumy]

А у нас (Украина) эксперт в выходной вышел вскрыть по просьбе родственников за 350грн ($40) и вот уже с мая по сегодняшний день в СИЗО, пару дней назад прокурор запросил 7 лет тюрьмы, завтра суд скажет сколько сидеть в реале. Грустно жить в оранжевой стране.

Да и санитару просил 5 лет условно.

[Джек]

А у нас (Украина) эксперт в выходной вышел вскрыть по просьбе родственников за 350грн ($40) и вот уже с мая по сегодняшний день в СИЗО...прокурор запросил 7 лет тюрьмы

Ни себе..О_О.. прям в СИЗО. даже на подписку не пустили?
У нас же вроде УК схожи, и какую же это страшную\ужасную статью эксперту пытаются приклеить?Может, он все же не только вскрыл за деньги, но и заключение за них же подкорректировал?А может прокурора до этого послал прилюдно и нецензурно?ИМХО. какие-то там подводные камни должны быть, просто за получение вознаграждения за внеурочную работу-- и чтобы в СИЗО и на реальный срок?

[FILIN]

А в неурочные - платите за скорость. Вот только необходимо урегулировать правомочность "выходных" вскрытий.

В чем проблемма?
Внесите в перечень платных услуг - вскрытия по просьбе родственников во внеурочное время ( а платные услуги теоретически и должны оказываться только во внеурочное время) - и вскрывайте на здоровье: по квитанции, где из 5тыс. получите в лучшем случае 500р.
А вскрытие " по доброте душевной", но за деньги - это уже взятка. А если это еще и зав. отделением - то взятка с использованием служебногоположения.
На санитаров, кстати, это не может распространяться, т.к. это не должностные лица.

Сообщение отредактировал FILIN - 22.09.2009 - 12:49

[Aloon]

Внесите в перечень платных услуг - вскрытия по просьбе родственников во внеурочное время ( а платные услуги теоретически и должны оказываться только во внеурочное время) - и вскрывайте на здоровье

мы это все проходили это в ТО автомобиля, или получении паспорта....как только появится платная графа - в рабочее время все и всё будет занято(например, явным криминалом), но родственникам всегда предложат после 16 часов (во внерабочее время) все сделать быстренько и качественно. всего за 3-5000р. А уж в пятницу так вообще санитарный день, ибо готовим родных к выходным.

Сообщение отредактировал Aloon - 22.09.2009 - 20:06

[sudmedfockin]

мы это все проходили это в ТО автомобиля, или получении паспорта....как только появится платная графа - в рабочее время все и всё будет занято(например, явным криминалом), но родственникам всегда предложат после 16 часов (во внерабочее время) все сделать быстренько и качественно. всего за 3-5000р. А уж в пятницу так вообще санитарный день, ибо готовим родных к выходным.

Ну, блин, а что, есть бесплатное ТО?
А с паспортом, по-моему, проблем нет...
А очереди в нашей стране - это нормально. И на платные услуги у нас обычно очередь. Даже больше, чем на бесплатные. Если платные - значит нужные.
Ведь наши услуги - нужные? Так почему они должны быть "бесплатными"? Государство платит за время и труд, гражданин - за скорость его выполнения. Ведь государство не оплачивает скорость?..

[Aloon]

да все это я понимаю. я что не в этом же дерьме сижу? я просто показываю обратную сторону медали - не все так просто, как Филин говорит. Сразу же начнутся жалобы во все органы - что мы специально все затягиваем, занимаясь вымогательствами. Вот тогда уже в прессе и в следствии будем размахивать нормативами, доказывая, что мы "перерабатываем, а по выходным только из сострадания работаем.....". А кое-где, самые предприимчивые, действительно специально станут затягивать - ибо смысл до 14-ти вскрывать бесплатно, если позже - можно за деньги. вскрывать-то все равно придется. да и на работе все пересиживают положенные 6ть часов, и раньше 5-6 не расходятся. так и перетечет все на вечер. а потом опять - полдесятка бюро пересажают, отвечая на просьбы населения о борьбе с коррупцией в медицине

А с паспортом, по-моему, проблем нет...

у вас нет. я выписатся/прописатся уже полгода не могу, потому как очереди на два дня вперед. с перекличками в ФМС. такие вот дела........

Сообщение отредактировал Aloon - 22.09.2009 - 21:08

[FILIN]

....как только появится платная графа - в рабочее время все и всё будет занято

Возможный вариант.
Но я в своей рекомендации ориентировался прежде всего на свое отделение, где такое просто невозможно.

[Джек]

А вскрытие " по доброте душевной", но за деньги - это уже взятка. А если это еще и зав. отделением - то взятка с использованием служебногоположения

хотел возразить,что не взятка, а получение незаконного вознаграждения- адмиинстративка... потом поискал\почитал... Блин, а вполне могут и эту статью тут вменить, если захотят ...