[FILIN]

И еще: в отсроченном танатогенезе при утоплении (с глубокой аспирацией воды), насколько я помню, существенную роль играет нарушение выработки сурфактанта и, как следствие, нарушение воздушности легких и расстройство газообмена.

Тогда должны быть массивные поля ателектазов. А про них ни макро- ни миро не упоминается.

[Alexei636]

Давным-давно была одна похожая комиссионная экспертиза с участием академика-реаниматолога .

DS: основное какой поставили?
тоже чую комиссионкой попахивает

[Chief]

DS: основное какой поставили?
тоже чую комиссионкой попахивает

Я же говорю, давным-давно, то ли в конце того века, то ли в начале этого... Фамилий не помню. Не обещаю, что найду, но завтра попробую...

[ахмед]

Выставить основным - постасфиксическое состояние в результате прерванного утопления. Причина смерти - отёк лёгких. Всё остальное в осложнения и сопутствущее. Действия/бездействие фельдшера не Ваша забота, а предмет комиссионки.

[Deni]

Выставить основным - постасфиксическое состояние в результате прерванного утопления. Причина смерти - отёк лёгких.

А почему утопление - прерванное? Утопление-то было - обстоятельства говорят о пребывании потерпевшей под водой в течение 10 минут... Другой вопрос - по какому пути пошел патогенез утопления? по пути с гемолизом, гемодилюцией, нарушением электролитного баланса и т.д., или по пути развития асфиксии - и то, и другое замечательно заканчивается отеком легких.
На мой взгляд, последующее ухудшение состояния не является осложением утопления. это - фаза самого утопления в пресной воде.
И еще "постасфиктическое СОСТОЯНИЕ" - это не диагноз. это синдром. и в качестве основного диагноза, ИМХО, не годится

Сообщение отредактировал Deni - 15.09.2009 - 15:26

[Alexei636]

"постасфиктическое СОСТОЯНИЕ" - это не диагноз. это синдром. и в качестве основного диагноза, ИМХО, не годится

тоже так думаю. созвонился с отд.сложных экспертиз(им комиссионку потом делать) рекомендовали ОСН.: прерванную мех.асфикию от закрытия просвета дыхательных путей при утоплении; опять же смерть на месте.
сам склоняюсь к аспирации жидкости (пресной воды), вроде это и есть у топление, но звучит более подходяще
сегодня предоставили материалы дела, прожила около 2-х часов.

[Deni]

рекомендовали ОСН.: прерванную мех.асфикию от закрытия просвета дыхательных путей при утоплении;
сам склоняюсь к аспирации жидкости (пресной воды), вроде это и есть у топление, но звучит более подходяще

ну... раз "рекомендовали"... кто ж на танки с вилами хочет...
хотя, на мой взгляд упертого и тупого непрофессионала (ув. FILIN, респект за товарный знак ), мех.асфиксия от закрытия просвета дыхательных путей не отражает всей сложности патогенетической цепочки в данном случае... да и "полететь" в этом случае должна была в большей степени голова, а не легкие...
В случае аспирации жидкости (пресной воды) я вам задам один контрвопросик: а чего ж она от этой аспирации не померла? а потом снова померла, когда аспирации уже и не было? Ну, как бы не может водичка у живого человека 2 часа в бронхах стоять... она либо наружу просится, либо всасывается... и проблема-то смертельная возникла именно топому, что всосалась...

[Alexei636]

[quote name='Deni' date='15.09.2009 - 21:58' post='78818']
при оказании помощи на МП, часть воды удолось удалить, а какая-то малая часть, вероятнее всего осталась. Может повлияло алкогольное опьянение, притупив рефлексы. И эта малая часть жидкости в течении периода последующе жизни благополучно всасывалась, и тут началось в просвет альвеол поступать гомогенный эозинофильный эксудат, лейкоциты, эритроциты - отёк лёгких.

[FILIN]

На мой взгляд, последующее ухудшение состояния не является осложением утопления. это - фаза самого утопления в пресной воде.

В этой теме уже проходили.
Гляньте #2,# 7.

Не совсем понятно - что сейчас обсуждается?

Уважаемый Alexei636.
Практически все высказались либо за утопления, либо за постасфиктическое состояние (как результат утопления). Принципиальногозначения это не имеет (все равно причина смерти - попадание жидкости водоема в дыхательные пути). Имеет чисто психологическое значение: хоронить от "утопления" через 4 часа при смерти на дому - непривычно, не поймут.

Ваш вариант, вынесенный в название темы соверешенно не проходит, т.к. смертельная аспирационная пневмония через 4 часа просто не успеет развиться (даже если аспирировать не воду, а чистую культуру стафилококка)

[Alexei636]

Принципиальногозначения это не имеет (все равно причина смерти - попадание жидкости водоема в дыхательные пути). Имеет чисто психологическое значение: хоронить от "утопления" через 4 часа при смерти на дому - непривычно, не поймут.

Диагноз-это краткое умозаключение врача. Какбы он не звучал, главное отразить в нём все звенья патогенеза.
Благодарю всех учасников, за высказанные мнения,всем удачи.
Тему можно закрыь.

[FILIN]

Диагноз-это краткое умозаключение врача. Какбы он не звучал, главное отразить в нём все звенья патогенеза.

Я писал о Выводах, а не о каком-то СМД.
Спасибо, что просветили нас насчет диагноза.



Сообщение отредактировал FILIN - 15.09.2009 - 18:56