[dokka]

Доброе время суток! Подскажите пожалуйста, как оценивается концентрация алкоголя в крови у детей, в том числе грудных. Перерассчет? Возможно ли говорить о смертельном отравлении этанолом при концентрации 0,58 промилле в крови у ребенка до 1 года? Очень желательна ссылка на литературу и если есть нормативные документы. Заранее спасибо.
ЗЫ. Поиск через "поиск" результатов не дал, но если уже обсуждалась эта тема--отошлите пожалуйста.

Hic locus est ubi mors gaudet saccurrere vitae

[FILIN]

Тема обсуждалась. Но не особо подуктивно.
Вопос об отравлении алкоголем у детей (насколько мне известно) не изучался.

[Торн]

как оценивается концентрация алкоголя в крови у детей, в том числе грудных. Перерассчет? Возможно ли говорить о смертельном отравлении этанолом при концентрации 0,58 промилле в крови у ребенка до 1 года?

Как таковой литератураы нет.Сохранились данные лекции."У детей и подростков младше 13 лет прием 1 ml/kg (=0,79 g/kg) абсолютного алкоголя дает концентрацию в крови около 1 g/l. Симптомы интоксикации могут появиться уже при концентрации алкоголя в крови менее 0,5 g/l . При концентрации алкоголя в крови 1,5-2 промиле дети, в отличие от взрослых, уже теряют сознание.
Летальная доза резорбированного чистого алкоголя у детей находится в пределах 3 g/kg (в отличие от взрослых - 5-8 g/kg).
Скорость элиминации у взрослых составляет в среднем 0,09-0,13 g/kg/в час, а у грудных детей 0,07-0,12 g/kg/в час. В отличие от этого скорость элиминации у детей почти в два раза выше (0,2-0,3 g/kg/в час)."

[Deni]

Доброе время суток! Подскажите пожалуйста, как оценивается концентрация алкоголя в крови у детей, в том числе грудных.

мдя... с литературой, действительно, туго... руки у наших светил не доходят до таких неглобальных проблем...
в нашем Бюро тактика такова: при наличии макро- и микро-признаков отравления в сочетании с обнаружением этанола в крови/моче/желудке даже в минимальных и, казалось бы, малотоксичных (для взрослых) концентрациях, хороним от отравления этанолом.
Аргументация: в данном случае этанол - единственный выявленный токсический агент, способный вызвать клинику отравления. Пока никто не опротестовывал...

[FILIN]

Уважаемый Deni.

Аргументация: в данном случае этанол - единственный выявленный токсический агент, способный вызвать клинику отравления. Пока никто не опротестовывал...

Аргументация слабовата.

Прежде всего - никакой "клиники" нет.

Нет никаких признаков отравления алкоголем.

При наличии "токсического агента" у взрослых ( в "казалось бы малотоксичных" дозах) слошь и рядом хороним от заболеваний.

Даже в случае полноценных бактерилогического и вирусологического исследований нельзя исключить смерть от инфекционного агента.

"Общая установка Бюро" не основана ни на научных исследованиях, ни на повседневной практике.

[Deni]

Уважаемый Deni.
Аргументация слабовата.

ну вот взяли бы вы, уважаемый FILIN, и занялись этой проблемой с учетом вашего опыта и знаний. А мы вам большое спасибо скажем.

Нет никаких признаков отравления алкоголем.
При наличии "токсического агента" у взрослых ( в "казалось бы малотоксичных" дозах) слошь и рядом хороним от заболеваний.

Специфических признаков отравления алкоголем, действительно, нет. Однако, есть признаки, позволяющие предполагать отравление вообще. Вот если они есть, складываем их с наличием этанола и получаем диагноз.
Обращаю внимание - я про отравления этанолом у взрослых не сказал ни слова. Речь о грудных детях.
И пока методических рекомендаций, устанавливающих границы токсичности этанола для грудничков не существуют, даже малые концентрации меня не остановят от постановки диагноза отравление.

Даже в случае полноценных бактерилогического и вирусологического исследований нельзя исключить смерть от инфекционного агента.

при конкуренции причин смерти от заволевания (инфекции) и травмы (отравления), предпочтение отдается травме. И если в 2-3-х месячного малыша любящая мамаша влила "нимнога водярочки чобы спал харашо", то у меня рука не поднимется от ОРВИ хоронить.

[FILIN]

Уважаемый Deni.
У Вас, как всегда, при проявлении настырности - сплошь лирика какая-то, да еще какая-то дерганная.
Существенно из всего топа

Однако, есть признаки, позволяющие предполагать отравление вообще. Вот если они есть, складываем их с наличием этанола и получаем диагноз.

Ничего Вы только на основании этого не получаете.
Диагноз "отравление алкголем" - т.н. диагноз исключеня. Исключили все другие возможные причины смерти - вот и выставляется этот диагноз.

Этот принцип универсален и дети (младенцы) не исключение.
А как я помянул (( Вы не возразили - про мамашу и водочку - эмоции) исключить смерть ребенка от инфекта крайне сложно.

( Заодно не лишне вспомнить, что темп и тип умирания играют значительно большую роль в постановке диагноза. Смерти от ОА - всегда предшествует б/м длительное коматозное состояние, измеряемое часами. Так что если ребенок умер в процессе игры - смерть от ОА можно заведомо исключить).

[Deni]

Уважаемый Deni.
У Вас, как всегда, при проявлении настырности - сплошь лирика какая-то, да еще какая-то дерганная.

ну вот такая я редиска! будьте проще и будет вам счастье

Так что если ребенок умер в процессе игры - смерть от ОА можно заведомо исключить.

ну так никто и не говорил, что вскрывающий эксперт не должен максимально подробно изучить обстоятельства дела, преморбидный фон ребенка и т.д. и т.п. Не передергивайте.

[FILIN]

Не передергивайте.

Предлагаю публично извиниться.
Никогда не прибегал к подленьким приемчикам в дискуссиях.

Остальное - да Вы просто ничего не поняли.

[Бабай]

Пешеход 9 лет погиб при ДТП,вел себя на дороге неадекватно,при суд.хим.исследовании в крови 0,3 промилле,не сумев определить степень опьянения и учитывая что он до ДТП был живой,сослался на то,что степень тяжести опьянения определяется наркологом,следователь больше не беспокоил,результатов не знаю.

[Deni]

Никогда не прибегал к подленьким приемчикам в дискуссиях.

Ушаков несколько шире трактует глагол "передергивать". И это вовсе не обязательно является шулерским приемчиком...

Остальное - да Вы просто ничего не поняли.

вам задали конкретный вопрос - можно ли "похоронить" младенца с алкоголем в крови 0,5 промилле, учитывая, что литературы по данному вопросу в отношении грудничков нет. Вам не предлагалось гадать об инфекциях и последствиях родовых травм. Хотелось бы услышать ДА или НЕТ с аргументацией.

[FILIN]

Бесполезный разговор.

[Капрал]

Доброе время суток! Подскажите пожалуйста, как оценивается концентрация алкоголя в крови у детей, в том числе грудных. Перерассчет? Возможно ли говорить о смертельном отравлении этанолом при концентрации 0,58 промилле в крови у ребенка до 1 года? Очень желательна ссылка на литературу и если есть нормативные документы. Заранее спасибо.
ЗЫ. Поиск через "поиск" результатов не дал, но если уже обсуждалась эта тема--отошлите пожалуйста.

Hic locus est ubi mors gaudet saccurrere vitae

В библиотеке есть фрагмент «Клиническая токсикология детей и подростков»
под редакцией Марковой И. В., Афанасьева В.В., Цыбулькина Э.К.,
Санкт-Петербург, «ИНТЕРМЕДИКА», 1999, 400 стр. с илл. (фрагмент об отравлении этанолом)
вот ссылка
http://www.sudmed.ru/index.php?act=dscript...ls&f_id=449
Вот абзацы:
У младших детей тяжелая интоксикация может развиться при приеме 20—30 мл, а у старших детей от 100—200 мл 40% раствора этилового спирта (водки) или других спиртных напитков, содержащих разное количество этанола (см. табл. 22). 10—20 мл 95% этилового спирта могут оказаться смертельными для детей младшего возраста. Без лечения смертельная его доза для ребенка — всего 3,0 г/кг (Lovejoy F., 1982).
Острое отравление алкоголем может быть результатом употребления детьми не только алкогольных напитков, но и других жидкостей, содержащих этанол, в том числе парфюмерных изделий. Так, D. Scherger с соавт. (1988) сообщили о 123 случаях отравления детей моложе 6 лет парфюмерными средствами, содержащими 50—90% этилового спирта. Эти отравления не были тяжелыми, но у некоторых детей было угнетение ЦНС. Отравление ребенка может быть следствием и нанесения на кожу концентрированных растворов этанола. Так, Е. Autret с соавт. (1982) сообщили об отравлении этанолом ребенка 15 дней, которому по поводу буллезного поражения кожи применили примочки с 90% этанолом. Отравление возникло через 8 ч. В плазме крови ребенка отметили содержание этанола в концентрации 4,4 г/л. По литературным данным известно, что уже 4 г/л в крови может быть смертельной концентрацией, однако в журнале «Lanset» есть сообщение о выживании мужчины с концентрацией Э плазмы крови 1127 мг% (Berild D. et. al., 1981).
... J.Beattie с соавт. (1981) определили соотношение между уровнем этанола в крови ребенка и тяжестью его интоксикации. Они отметили, что при тяжелом отравлении в крови обнаруживают 21,7 ммоль/л (80 мг%), а при концентрации выше 43,4 ммоль/л( 160 мг%) у детей развивается кома 1.
Взрослые и старшие подростки более выносливы и менее чувствительны к этанолу. У них интоксикация возникает при более высокой концентрации этанола в крови (см. табл. 23).
...7.3. Также необходимо уметь проводить расчет максимальной концентрации этанола в плазме крови (Сmax) Д° того, как этанол будет определен в плазме крови хроматографически. Для этого необходимо знать:
— массу тела больного;
— количество и ориентировочную концентрацию выпитой спиртсодержащей жидкости
Доза выпитого спиртного (мг)
С крови =
Vd (л/кг) х Macca тела (кг) х 10
Доза выпитого спиртного (в мг этанола) = общее количество выпитого этанола (мл) х концентрация этанола в выпитом напитке (%) х 800, где: 800 — плотность этанола для перевода миллилитров в миллиграммы; 10 — пересчет из миллиграмм/литр в мг%; Vd — объем распределения этанола.
Пример № 1
1. Какова концентрация Э в крови ребенка 3 лет, массой 15 кг, который сделал 4 глотка одеколона «Шипр», содержащего 50% этанола (1 глоток =5 мл).
Доза (мг)
Сэт(мг%)=
VdxMacca тела (кг)х10
4х5х0.5х800 0,7х15х10
76мг%(0,7%о).

[FILIN]

Уважаемый Капрал.
Специально не стал ссылаться на эту работу из-за противоречивости и ненадежности данных.

[Наталья]

Однако, есть признаки, позволяющие предполагать отравление вообще.

Дени! Интересно, какие такие признаки при скоропостижной смерти младенца? Чем они отличаются от макрокартины ОРВИ? И водку ли мама дала или пьяная кормила грудным молоком? Вы какую-то бытовую позицию в бюро заняли, лучше бы на экспертную перейти. FILIN абсолютно прав насчет диагноза исключения. У меня был новорожденный младенец с 2%о и аспирацией околоплодных вод. Тут действительно отравление. Кстати много лет назад в журнале СМЭ опубликован случай смерти новорожденного младенца при 2,5%о (насколько помню).