Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Химера

>
Натали-лиса
сообщение 23.09.2009 - 23:50
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 10 550


На практике столкнулась с весьма интересным "субъектом".......Не знаю как правильно описать.Если что исправьте,пожалуйста.
Все мы знаем мифологию.Знаем,что такое химера.На сколько я поняла.то определенных людей тоже называют "химерами". blink.gif blink.gif
У задержанного брали кровь.......Весьма невнятным оказалиьс 2 ДНК!!!!!!Сначала решили,что ошибка.Пока из "Богомольца" (мед.ун-тет в Киеве) не пригласили профессора.После того,как он повторно сделал все эксперименты-анализы и т.д. и т.п...Он подтвердил,что такое бывает.В его практике-первый случай!!!
Госпада медики!!А кто-нибудь можно на человеческом,общедоступном языке (не вдаваясь особо в медицинские термины).Очень интересно!!!!Как такое возможно????
Профессор сказал,что в случае оплодотворения одной яйцеклтки двумя сперматозоидами и гибели одного из "близнецов" на стадии дозиготного развития,тогда они "сливаются в однго"-и ребенок получает 2 ДНК!!!
КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПЕРЕВЕСТИ НА РУССКИЙ?????
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 24.09.2009 - 01:02
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Цитата
КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПЕРЕВЕСТИ НА РУССКИЙ?????

А чего переводить? За исключением слов: "оказалиьс", "яйцеклтки", "в однго" все вроде написано по-русски.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 24.09.2009 - 08:08
Сообщение #3


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(Натали-лиса @ 24.09.2009 - 00:50)
На практике столкнулась с весьма интересным "субъектом".......Не знаю как правильно описать.Если что исправьте,пожалуйста.
Все мы знаем мифологию.Знаем,что такое химера.На сколько я поняла.то определенных людей тоже называют "химерами". blink.gif blink.gif
У задержанного брали кровь.......Весьма невнятным оказалиьс 2 ДНК!!!!!!Сначала решили,что ошибка.Пока из "Богомольца" (мед.ун-тет в Киеве) не пригласили профессора.После того,как он повторно сделал все эксперименты-анализы и т.д. и т.п...Он подтвердил,что такое бывает.В его практике-первый случай!!!
Госпада медики!!А кто-нибудь можно на человеческом,общедоступном языке (не вдаваясь особо в медицинские термины).Очень интересно!!!!Как такое возможно????
Профессор сказал,что в случае оплодотворения одной яйцеклтки двумя сперматозоидами и гибели одного из "близнецов" на стадии дозиготного развития,тогда они "сливаются в однго"-и ребенок получает 2 ДНК!!!
КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПЕРЕВЕСТИ НА РУССКИЙ?????

Уважаемая 'Натали-лиса'!
Тут не только на русский язык надо переводить, но и н научные рельсы ставить. Прежде всего, расшифруйте термин "2 ДНК", тогда, возможно, будет повод для детального разбора ситуации.
удачи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Натали-лиса
сообщение 24.09.2009 - 23:35
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 28.10.2008
Пользователь №: 10 550


Цитата(Зубр @ 24.09.2009 - 08:08)
Уважаемая 'Натали-лиса'!
Тут не только на русский язык надо переводить, но и н научные рельсы ставить. Прежде всего, расшифруйте термин "2 ДНК", тогда, возможно, будет повод для детального разбора ситуации.
удачи.



У человека 46 хромосом,а у этого "экземплярчика"-ДВА НАБОРА ПО 46 ХРОМОСОМ.


Сообщение отредактировал FILIN - 25.09.2009 - 00:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 25.09.2009 - 07:46
Сообщение #5


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Цитата(Натали-лиса @ 25.09.2009 - 00:35)
У человека 46 хромосом,а у этого "экземплярчика"-ДВА НАБОРА ПО 46 ХРОМОСОМ.

Уважаемая 'Натали-лиса'!
Это нонсенс. Тетраплоидов у человека не бывает. Давайте придумаем возможные объяснения.
1. Человеку накануне делали массированное переливание крови.
2. Смешение материала от двух разных людей произошло до его ДНК-анализа.
Другие варианты более фантастичны.
И всё же вопрос. Что и каким образом изучали, прежде чем придти к парадоксальному выводу?
Удачи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.09.2009 - 16:40
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Профессор сказал,что в случае оплодотворения одной яйцеклтки двумя сперматозоидами и гибели одного из "близнецов" на стадии дозиготного развития,тогда они "сливаются в однго"-и ребенок получает 2 ДНК!!!

Вы чтор-то спутали.
В этом случае будет не тетраплоид, а триплоид - с кариотипом 69-XYY (69 хромомом среди которых 2Y).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 25.09.2009 - 20:36
Сообщение #7


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Доброго всем вечерка!
Все три типа триплоидов: 69XXX, 69XXY, 69XYY - летальны.
Посему, задержанным такой человек быть не может. Самые большие сроки жизни таких зародышей - 148 дней.
Всего наилучшего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
NFC
сообщение 5.10.2009 - 11:52
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 6 425


Теоретически, такое вполне возможно, и называется генетическим химери́змом
Может быть следствием:
1 Попадании материнских клеток в кровь плода
2 трансплантации (например костного мозга, или, как отмечалось выше, переливании компонентов крови)
3 при слиянии клеток двух эмбрионов с дальнейшим развитием химеры.

Если это не трансплантация, и не искуственно сконструированный человек:
1)генотипы должны быть родственные(мать-ребенок, сибсы)
2)иметь одну мтДНК

Явление редкое, но вообще такое возможно.
http://www.springerlink.com/content/33xl8243085v28vw/
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 5.10.2009 - 19:36
Сообщение #9


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Уважаемый 'NFC'
Цитата(NFC @ 5.10.2009 - 12:52)
Теоретически, такое вполне возможно, и называется генетическим химери́змом

Что значит - теоретически? Речь идёт о взрослом человеке. Аспект вполне практический.
Цитата
Может быть следствием:
1 Попадании материнских клеток в кровь плода
2 трансплантации (например костного мозга, или, как отмечалось выше, переливании компонентов крови)
3 при слиянии клеток двух эмбрионов с дальнейшим развитием химеры.

Из трёх пунктов, только №2 кажется относительно правдоподобным.
Цитата

Явление редкое, но вообще такое возможно.
http://www.springerlink.com/content/33xl8243085v28vw/

Нет ли у Вас возможности выложить статью целиком.
Всем удачи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
NFC
сообщение 6.10.2009 - 00:03
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 6 425


Цитата(Зубр @ 5.10.2009 - 20:36)

Что значит - теоретически?
Из трёх пунктов, только №2 кажется относительно правдоподобным.
Нет ли у Вас возможности выложить статью целиком.

1) Такое явление (не трансплантационной природы) встречается крайне редко, и еще реже попадает в поле зрения исследователей. Как следствие - изучено мало. В большинстве случаев, химеризм действительно оказывается летальным еще на ранних эмбриональных стадиях. Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ ни что не мешает такому зародышу развиться в нормальный организм (по крайней мере, жизнеспособный). Так как организм донора и реципиента могут быть полностью гистосовместимы (мать-ребенок, сибсы). Клетки донора спокойно могут существовать без прессинга со стороны иммунной системы хозяина. В частности, более распространен фетальный химеризм, когда у матери присутствуют клетки ребенка – такие случаи описаны, но чаще при несовместимости (начинается что-нибудь типа реакции «трансплантат против хозяина»), когда такие матери попадают в поле зрения клиницистов. И именно в силу своей малой изученности – ответить на этот вопрос можно скорее из теоретических соображений, так как объективных исследований для человека практически нет.
2) При трансплантации такое более чем правдоподобно. А при пересадке костного мозга – неизбежно. Посудите сами – происходит заселение организма клетками-предшественниками практически всех клеточных ростков, которые активно пролиферируют и расселяются по всему организму (и естественно содержат клетки с чужеродным генетическим материалом).
3)Данную статью, к сожалению, выложить не могу. Но есть 2 других по трансплантации.
Вот еще ссылка на интересную статью (ее у меня, увы, тоже нет):
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=A...a41e8d34fc287a7

С уважением.

Сообщение отредактировал NFC - 6.10.2009 - 00:05


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  Chimera.pdf ( 312.74 килобайт ) Кол-во скачиваний:  987
Судебная медицина - Прикрепленный файл  Chimera2.pdf ( 162.57 килобайт ) Кол-во скачиваний:  1105
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
NFC
сообщение 6.10.2009 - 00:36
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 6 425


Вот еще загадки эмбриогенеза:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1716504...Pubmed_RVDocSum

Сообщение отредактировал NFC - 6.10.2009 - 00:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 1.05.2024 - 02:30