[pvp]

Было это года 4 назад, выехали мы на пожар с трупом: сгорела бабушка. Внешне выглядело это так: на стене рядом с трупом -- обгорелый участок где-то в два квадратных метра, пол обгорел тоже где-то на площади в метр. Пол в прихожей разобран, и под ним, на земле, лежит то, что от бабушки осталось. А осталось там очень мало: всего она весила килограммов двадцать, я один без труда ее поднял и на простынку запихал, при этом из нее еще какие-то печенки-селезенки сыпались. Я раньше никогда не видел, чтобы так трупы обгорали: даже когда дом сгорает дотла, все равно труп, хоть и доходит до состояния самовара, с отгоревшими руками-ногами, но такого с ним не происходит. А тут -- впечатление, что горела эта старушка изнутри. Потом один пожарник сказал, что и он похожий случай видел, но у него никаких документов, разумеется, не сохранилось. А у меня -- сохранились: собственно заключение плюс акт гистологов, и акты химиков (они рукописные, поэтому выложены как картинки, всего на 800 килобайт).
Посмотрите, кто что тут может сказать? Может, такое было у кого уже в практике?

[АНТ]

Может к "самовозгоранию" отношения не имеет, но к казуистике...
Бревенчатый дом ("мазанка") с металлической (возможен эффект духового шкафа) крышей. Бабушка около 80 кг. Пожар продолжался около 5-7 часов. При тушении упала кровля. После разборки завала ничего от бабушки не найдено. От дома остался остов печи, топилась дровами. Замыкание электропроводки пожарные исключают. На пожарище найдены оплавленные алюминиевые ложки, стекло.
За мою практику случаев полного сгорания не встречалось. А как у Вас?
Уважаемый Борода собирался узнать температуру и время кремации.
Я высказал осторожную мысль от отсутствии тела в доме до начала пожара.
С уважением

[Severina]

За мою практику случаев полного сгорания не встречалось.

В моей практике был случай, когда после убийства, преступник закопал тело мужчины в стог соломы. У нас в районе такие стоги делали просто огромными, метров 60-70 в длину и около 10-15 в высоту. После чего поджог стог.
В результате, несмотря на то что преступник буквально до сантиметров показывал место где всё произошло, нашли толко два прогоревших супинатора от обуви и всё.

[АНТ]

Случай со стогом сена в моей практике был. Правда стог был не такой большой.
Нашли обугленный крестец. Чаще всего остаются кости таза с мягкими тканями.
С Уважением

[FILIN]

Может к "самовозгоранию" отношения не имеет, но к казуистике...

Уважаемый АНТ.
Вряд ли и к казуистике.
Практически полное сгорание трупа наблюдается не часто, но и не казуистика.
Следует учесть один привходищй фактор - кто ищет и как ищут.

Вспоминается случай, когда после убийства с поджогом, труп не могли найти 2 суток (знали что это убийство - т.е. искали серьезно и большой группой) и обнаружили только кости обгоревшие до серого каления в месте, в котором ну никак нельзя было предположить мето нахождения трупа.

В бнальных случаях возгорания сельского дома - и поиск соответстующий - низкий. Увверения "ищущих", что "смотрели все" - всегда сомнительно.

[АНТ]

Нашел в одной из лекций формулу Купицкого по кремации:
((а х 600) + (в х с)) : f h P = t, где t - температура, f - площадь колосниковой решетки, h - высота колосниковой решетки над уровнем очага горения, Р - напряженность топочного пространства. А что такое а, в, с ? Это у меня не записано. А может и еще что записано неправильно
Указано, что для полного сгорания "необходимы часы". Это в условиях крематория. И все равно остается примерно 500 граммов золы и пепла.
А как лучше искать на пожарище? Поможет ли собака, когда уйдет запах дыма?
Или не забивать себе голову... Нет трупа, нет и работы
С уважением

[FILIN]

Немного не по теме.

формулу Купицкого по кремации

Нет, эта формула Кубицкого для расчета времени необходимого для сожжения трупа (или его частей) в любой топке. Статья была написана в 1941г., опубликована только в 1949г.
а - вес трупа в кг.
b - вес дров в кг.
с - теплопроизводительность дров в больших каллорилях на 1кг.
Р - количество топлива в калориях, которое может дать 1куб.м. топлива в 1 час ( по ГОСТ СССР - - 3500ккал/кг.

В дальнейшем эта формула была несколько усовершенствована Шупиком

Поможет ли собака, когда уйдет запах дыма?

Наверняка нет. От трупа "дым", т.е. запах гари никуда не уходит.

[Nightmare]

Нет, эта формула Кубицкого для расчета времени необходимого для сожжения трупа (или его частей) в любой топке. Статья была написана в 1941г., опубликована только в 1949г.
а - вес трупа в кг.
b - вес дров в кг.
с - теплопроизводительность дров в больших каллорилях на 1кг.
Р - количество топлива в калориях, которое может дать 1куб.м. топлива в 1 час ( по ГОСТ СССР - - 3500ккал/кг.

Почему именно дров, газом ведь удобнее?

А вообще эти самосгорания довольно таки описаны в так называемой "аномальной" литературе. И интервью было, как-то на эту тему докфильм казали, там одна получившая ожоги женщина рассказывала, как это получилось - просто само по-себе. Она "недожарилась", а другим повезло меньше. Эти случаи описываются со средних веков как минимум.

[йцук]

А вообще эти самосгорания довольно таки описаны в так называемой "аномальной" литературе. И интервью было, как-то на эту тему докфильм казали, там одна получившая ожоги женщина рассказывала, как это получилось - просто само по-себе. Она "недожарилась", а другим повезло меньше. Эти случаи описываются со средних веков как минимум.

О-о, опять мистика? Здесь, для консультации, нужно было бы пригласить нашу уважаемую shamank,у . Но перед этим м.б. посмотрите близкую по теме ветку форума "Термическая обработка трупа"?

[FILIN]

Почему именно дров, газом ведь удобнее?

В 1941г. сожжение трупа в газовой котельной для СМ было не актуально.
Просмотрев формулу видно, что дрова вполне можно заменить и на газ, с небольшими поправками (больше терминологическими).

А вообще эти самосгорания довольно таки описаны в так называемой "аномальной" литературе.

В паранормальный дискуссиях не участвую.
Случаи "фитильного горения одежды", наверняка встречались и до Станиславского ( в т.ч. и в Средние века) и, возможно, так же объяснялись какой-то "аномалией" или "паранормалией".

[Борода]

В паранормальный дискуссиях не участвую.

А зря. Меня очень давно мучает вопрос. Если грешников на огне поджаривают, то у них что ожогов не возникает? Опять же как может быть, что их постоянно на огне поджаривают или там варят, а грешники не жарятся и не варятся, только кричат.

В связи с этим вопрос. Это что огонь там не нормальный или грешники какую термоизоляцию имеют? Да и формулы по сгоранию там какие применяют? Мне скоро, судя по всему туда, так я теоретическуи готовлюсь

[Severina]

на огне поджаривают, то у них что ожогов не возникает?

Да, я тоже думала на эту тему, вот в каком аспекте.
Как у тех людей, кто ходит а то и танцует по горящим углям, не возникает ожогов? Разве это с медицинской точки зрения не чудо?
Ведь непосредственно на клетки кожи в месте контакта действует страшный жар, да ещё под давлением массы тела.
Если ещё можно представить себе, что человек, вводя себя в какой-то транс, отключается от боли, то как объяснить отсутствие самих ожогов - ведь клетку дермы в транс не введёшь, она то живет по естественным законам.
Ей то бедненькой в любом случае ужасно ЖАРКО и от термической коагуляции спасенья нет.
Читала обяснение, что они мол быстро переступают и что у них сухие подошвы. Мне кажеться ерунда всё это, в смысле такие объяснения.
Однажды на шашлыке случайно, на мгновение, наступила в траве своей стопой на один маленький уголёк - до сих пор помню ту боль, а на стопе осталось пятно от ожога.

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Ну, право же, не серьезно.
Есть же масса дугих веток предназначенных специально для развлечения.

[Akula]

Был похожий по исходу случай - врезультате столкновения с бензовозом два пассажира легковой машины выглядели похоже - два бревнышка обугленной плоти. А сохранившиеся кожные покровы или мышцы на наличие органических жидкостей (бензина, керосина и т.п.) в химию не брали?

[йцук]

Подготовил "выжимки" по теме "Типа самовозгорания".
В Инете в основном мистика, бред. Этот материал наиболее реален.

 Самовозгорание.pdf ( 48.9 килобайт ) Кол-во скачиваний:  2128

[FILIN]

Уважаемый йцук.
Спасибо за материал.
Но что в нем, собственно, реального?
Эксперименты с тушей свиньи и пр. - это нам хорошо знакомое "фитильное горение одежды", самовозгорание здесь не при чем.
Остальные теории автор(ы) отвергает как "фантастические" (повидимому, правильно делает, но спорить не буду).
Ни одного достоверного случая автор не приводит ( так же спорить не стану - установление достоверности того или иного факта, если это не эксперимент - сложный и спорный процесс).