[Andrey]

Сделать-то несложно. Но авторские права при этом будут нарушены.

Да и стоит ли? Patholog все верно описал в своей небольшой рецензии.

Пусть уж лучше Корнели свой труд до ума доводит. Ему всего-то осталось: предисторию написать, и не забыть авторство всяких усовершенствований в тексе указать

Уважаемый Patholog,

Я так понял, что в США бальзамировщиком может быть человек не имеющий медицинского образования вовсе? Достаточно пройти курсы и практику?

Правильно поняли. Хочу обратить внимание на одну интересную особенность обучения в мире чистогана. Там почему-то предпочитают сразу брать "быка за рога" и давать только самые необходимые сведения. Т.е. не так как в России, в начале всеобемлющая теория с кучей ненужных рассуждений, затем история партии, после еще что-то для разминки. И именно то, что впоследствие никогда не пригодится.

...техника бальзамирования поместится на странице формата А4...

Базовая техника не так сложна и, действительно, не занимает много места. И, как правило, всем известна. А дальше идут варианты, нюансы. Это, часто, самое главное.
Как, например, бальзамировать труп с желтухой, так, чтобы он из желтого не стал зеленым?

Кстати. Вспомнил исторический факт, которому был свидетелем. Один известный политический журналист скончался во время поездки в США. Тело для вскрытия было переправлено в Россию. Так вот, они там выполнили бальзамацию глутаровым альдегидом. Очень неплохо смотрелось и на вскрытии удушающего запаха не было. А ткани после глутаровой фиксации (как кто-то пошутил) можно было сразу брать на электронную микроскопию.

[Корнели]

у нас "санитарский вариант", как я здесь прочел - вода и формалин. А не санитарский - что? Плюс спирт?

Есть масса жидкостей для бальзамирования.
Раствор Медведева: сулема - 20г, формалина - 200 мл, воды - 700 мл, глицерина - 700 мл, уксусно-кислого калия - 400г, тимола - 5г.
Раствор Мельникова-Разведенкова: формалин - 100 мл, хлористый калий - 5г, уксусно-кислого калия (или натрия) - 30г, воды - 1000мл.
Раствор Кайзерлинга: формалин - 200мл, азотнокислый калий - 15г, уксуснокислый калий - 30г, воды - 1000мл.
Можно почти бесконечное множество этих растворов привести, вопрос лишь, где взять специфические ингридиенты? Да и стоит ли так напрягаться? Если бы мы работали профессиональными бальзамировщиками, а так, от случая к случаю сойдёт и формалин со спиртом...

[Корнели]

Пусть уж лучше Корнели свой труд до ума доводит. Ему всего-то осталось: предисторию написать, и не забыть авторство всяких усовершенствований в тексе указать

Ничего не имею против, обязательно укажу в ссылках, где Andrey посоветовал, где Patholog, где и smesumy . Пусть потом догадываются, кто есть кто .

[Корнели]

В принципе наверно несложно сделать и электронный вариант "недоступной" книги, только не знаю можно ли его выложить в библиотеке 

было бы замечательно, не смотря ни на что... хоть краем глаза увидеть эти редкие манускрипты...

[Patholog]

Книга наверно где-то действительно имеется... Наверно имеется ввиду руководство выпущенное в Смоленске в 1999 г., авторы Кузнецов Л.Е., Хохлов В.В. и др., может какое другое...
Но вот только насколько оно доступно? В специализированных книжных магазинах не встречал, в библиотеках ничего нет. А в статье изложено всё необходимое в сжатом виде, всегда можно взять в библиотеке, отксерить и ознакомиться.

Я в Украине живу, пришел у нас в городе в подземный переход, где книгами на лотках торгуют, дал название, автора, пришел через две недели, привезли книгу, сам не поверил, учитывая малый тираж, узкую направленность, год выпуска 1999, и другое государство
Только особо горевать по поводу ее отсутствия не стоит. Ничего нового не узнал. В Инете видел ее оглавление, надеялся на большее.

[Patholog]

Правильно поняли. Хочу обратить внимание на одну интересную особенность обучения в мире чистогана. Там почему-то предпочитают сразу брать "быка за рога" и давать только самые необходимые сведения. Т.е. не так как в России, в начале всеобемлющая теория с кучей ненужных рассуждений, затем история партии, после еще что-то для разминки. И именно то, что впоследствие никогда не пригодится.

Вот и я о том же. При том, что лишнего там не преподают, учитывая, что это время и деньги, тем не менее учат довольно долго. Сам не пойму, чему?

Я понял, что забальзамировать труп не сложно, можно перевести его в "деревянное" состояние без проблем, сложно, чтобы он выглядел при этом как при жизни.

[Severina]

сложно, чтобы он выглядел при этом как при жизни.

Это уже проблемы посмертной косметологии, у которой, насколько я знаю, тоже масса нюансов и тонкостей.

[Patholog]

Есть масса жидкостей для бальзамирования.
Раствор Медведева: сулема - 20г, формалина - 200 мл, воды - 700 мл, глицерина - 700 мл, уксусно-кислого калия - 400г, тимола - 5г.
Раствор Мельникова-Разведенкова: формалин - 100 мл, хлористый калий - 5г, уксусно-кислого калия (или натрия) - 30г, воды - 1000мл.
Раствор Кайзерлинга: формалин - 200мл, азотнокислый калий - 15г, уксуснокислый калий - 30г, воды - 1000мл.
Можно почти бесконечное множество этих растворов привести, вопрос лишь, где взять специфические ингридиенты? Да и стоит ли так напрягаться? Если бы мы работали профессиональными бальзамировщиками, а так, от случая к случаю сойдёт и формалин со спиртом...

Сулему точно не достанешь, в виду того, что она относится к ядам и "Химреактивы" не занимаются ею, ввиду каких-то сложностей с разрешением.
Глицерин нужен, чтобы ткани не усыхали, т.е. если труп, к примеру, на месяц бальзамируется, уксуснокислый калий тоже самое, удерживает влагу, так что остается формалин и спирт.

Недавно прочитал по поводу действия формалина на организм. Помимо того, что его признали уже канцерогеном, много еще всего, начиная от раздражающего действия на слизистые и заканчивая его действием на костный мозг (апластические анемии). Что-то и бальзамировать перехотелось.

[Корнели]

...остается формалин и спирт.

да уж... всё же не Ленина ведь бальзамируем

Недавно прочитал по поводу действия формалина на организм...
...Что-то и бальзамировать перехотелось.

Мне тоже всё меньше хочется этим заниматься, особенно, за то жалкое вознаграждение, которое за это платят . Сегодня весь день прятался от очередной похоронной каманды...

Сообщение отредактировал Корнели - 10.03.2006 - 21:59

[Patholog]

Предлагаю ознакомиться с журнальной статьей и высказать свое мнение.
У кого возникнут трудности с переводом с украинского, обращайтесь.

[Andrey]

...ознакомиться с журнальной статьей и высказать свое мнение...

Обычная статья. Собственно не статья, а что-то близкое к традиционным тезисам несостоявшихся докладов. Полезной информации, как обычно - 3 строчки. Но и то ценно, поскольку могло и этого не быть.
Научности никакой, поскольку описан простенький способ бальзамирования.
У меня сразу вопрос. Как расчитывается объем вводимой жидкости в зависимости от массы тела?
В статье, судя по всему, этого не делалось. Понятно, что для трупов массой 60 и 170 кг объем бальзамирующей жидкости должен быть различным.

[Корнели]

... ознакомиться с журнальной статьей и высказать свое мнение.

Перфузію трупа проводили через ніздрі та стегнову вену.

Не совсем понял через какую вену проводится бальзамирование.... Бальзамирование через венозную сеть, в связи с её анатомическими особенностями - редкое исключение и является малоэффективным. Основной метод бальзамирования всё же артериальный.

[Patholog]

Меня заинтересовало даже другое, а именно, все эти мероприятия по извлечению тонкого и толстого кишечника с селезенкой на дому у заказчика. И еще: удаление асцитической жидкости путем разреза брюшной стенки, представляете, если ее там 3 ведра? Соседей снизу можно залить) Ладно, если бы троакар, трубка и в ведро. И потом, куда извлеченный на дому кишечник девать? Такое впечатление, что статья писалась кафедральными работниками, реально ни разу дома этого не делавшими.
И список литературы скудный, видимо, действительно ничего не издавалось с 1961 по 1992 гг

[Patholog]

Не совсем понял через какую вену проводится бальзамирование.... Бальзамирование через венозную сеть, в связи с её анатомическими особенностями - редкое исключение и является малоэффективным. Основной метод бальзамирования всё же артериальный.

Через бедренную вену они бальзамировали. Тоже непонятно, почему? Везде пишут, что через артерии надо. Я бальзамировал иногда, когда непроходимы бедренные артерии, в принципе бальзамируется неплохо, единственно, лицо частенько синеет. После смерти кровь в основном в венах находится и при нагнетании раствора в бедренную вену, она по венозной системе к лицу приливает. При артериальном методе, заполняется артериальное русло (пустое обычно), потом капилляры тканей, а потом, видимо раствор с кровью депонируется в в крупных и средних венах, объем венозного русла большой и вены хорошо растяжимы.
А насчет статьи - твоя не хуже. Добавь небольшой экскурс в историю, начиная с древнего Египта, напиши, что тобою забальзамировано около 1000 жителей N-ского района, и получится статья, не хуже той, что опубликована в журнале. А то кто-то сомневался, что опубликуют)

[Корнели]

Такое впечатление, что статья писалась кафедральными работниками, реально ни разу дома этого не делавшими.

Судя по всему, писавший никогда не занимался этим на практике и имеет слабое представление о бальзамировании. 871 труп забальзамирован венозным способом... извлекались на дому внутренние органы... бред какой-то... . Прямо какая-то бригада хирургов-некромантов . Кишечник-то ещё ладно, а селезёнка им на кой сдалась, что самый гниющий орган? Как они в глаза после этого родственникам покойного смотрели? Наверное не знали, что существует артериальный способ бальзамирования... после нескольких неудач с венозным наладились извлекать органы, чтобы хоть 2-3 дня пролежал .
Обычная псевдонаучная залепуха, писалась наверно каким-нибудь студентом недоучкой .

Сообщение отредактировал Корнели - 12.03.2006 - 11:36