[Vitalykk]

Слов нет
Наблюдая за уровнем подготовки выпускников медвузов, в часности и Национального медуниверситета серьезно воспринял только число - 871 наблюдение. Каждый день по бальзамации на дому на четыре года хватит , куда уж тут до студентов.
Слава Богу Taurus украинского языка не знает, а то позора за Родину не оберешься

[Patholog]

У меня сразу вопрос. Как расчитывается объем вводимой жидкости в зависимости от массы тела?

Видимо, "на глаз".
Я, в основном, ищу информацию на англоязычных сайтах. До 1992-93 гг, бальзамировали так: вводили раствор через правую сонную артерию, дренаж через правую яремную вену. Объем раствора довольно большой 2-3 галлона. Столкнулись с такой проблемой: некоторые участки тела недополучают раствор ( это у них называется "back problem" - проблема спины), в то время, как лицо, учитывая хорошее кровоснабжение, перебальзамируется, черты лица искажаются. Это связывают с эффектами обезвоживания формалина на ткани. Р.Майер (их основной специалист в этом вопросе) в 1992 г предложил метод "раздельного шейного вливания". Суть такая: поднимают обе сонные артерии, надрезают их, трубка в правую сонную по направлению к туловищу,дренаж через правую яремную вену. Левая сонная надрезана, зажим на дистальный конец, те отрезки сонных артерий, идущие по направлению к голове просто остаются открытыми.Затем бальзамируется туловища достаточно большим объемом, не рассчитывается количество, а до того момента, пока из яремной вены не начнет вытекать читый раствор. После чего, трубка по направлению к голове и бальзамируется уже голова небольшим кол-вом менее крепкого раствора. Вот такая техника в лучших похоронных домах Америки на сегодняшний день. Правда, еще на них работает целая индустрия, производящая растворы, им проще в этом плане.

[Patholog]

Обычная псевдонаучная залепуха, писалась наверно каким-нибудь студентом недоучкой .

Писала кафедра цитологии, гистологии, эмбриологии. Они органы только в микроскоп видели, наверно. И точно не вскрывали никогда. Видимо, по основному профилю ничего не открыли, публиковать что-то надо по плану, а писать нечего, вот и пишут что-попало.
Или второй вариант - решили подзаработать на бальзамированиях, на теоретических кафедрах зарплата небольшая.
Или платят за это много в Киеве. Вдвоем за нормальные деньги на дому можно и вскрытие произвести, не только кишечник достать))

[Корнели]

Или второй вариант - решили подзаработать на бальзамированиях, на теоретических кафедрах зарплата небольшая.

Да уж... мыслители... много они "заработают", если ноги от родственников унести не успеют

Вдвоем за нормальные деньги на дому можно и вскрытие произвести, не только кишечник достать))

Можно и в одиночку - больше достанется , был бы прок...

[Корнели]

Писала кафедра цитологии, гистологии, эмбриологии.

А редакцию какого журнала они подставили, если не секрет?

[Чехов]

Господа, кстати желудок и кишечник удалять имеется определенный смысл в том случае, если нет уверенности, что быльзамация проведена качественно. Если у бальзаматора руки растут откуда нужно, то удалять из трупа ничего не надо. Но тут другой вопрос возникает - а куда они этот кишечник потом девают, не на ближайшую-ли помойку? А если утилизируют законно, то как? Неужели они настолько страх потеряли, что об этом даже статью пишут? А прокуратура?

[Корнели]

А если утилизируют законно, то как?

Наверно закапывали или сжигали в кочегарке (представляю как воняло бы). Вопрос только в том, а было ли это всё на деле? Может просто руки чесались статью написать...

Неужели они настолько страх потеряли, что об этом даже статью пишут? А прокуратура?

Да уж... отчаянные ребята. Хотя они же не в прокуратуру писали , это редактору журнала надо туда писать.
2 листа компромата, уж лучше самому с повинной идти, потом хоть от слов ещё отказаться можно будет, сказать, что принудили оклеветать себя .

[Krivitskij]

...закачиваю грушей аппарата да 1-1,5 литров 10% формалина...

Если труп 2-3 дня находится в теплом помещении, то 1-1,5 литра формалина может быть не достаточно. Нужно хотя бы три литра. А если труп еще и полнокровный, синее лицо- то от дренажа крови никуда не деться. Перед бальзамированием надо повыше поднять голову трупу. Это позволит уменьшить или даже избежать посинения лица. При этом формалин все равно попадает в голову в достаточном количестве.

[Andrey]

...1-1,5 литра ... 3 литра...

Это больше напоминает санитарские рассуждения.

Есть два трупа - 40 кг и 230 кг. Сколько кому закачивать? Для первого 1,5 литра могут оказаться избыточными, для второго и 3 литров мало.

Кто знает критерии достаточности закачки?

[Krivitskij]

Думаю количество закачиваемого раствора зависит от веса тела, состояния трупа, температуры воздуха, а также от срока сохранения. Если, например, ввести трупу удовлетворительного питания 6 литров формалина- этого хватает для нормального сохранения сроком до 1 месяца. При более длительном хранении труп покрывается плесенью, высыхает, но гниение не происходит.

[Корнели]

... количество закачиваемого раствора зависит от веса тела, состояния трупа, температуры воздуха, а также  от срока сохранения.

количество от веса - да, но от состояния трупа и температуры воздуха скорее зависит не количество, а качество формалина (например, концентрация).

Если, например, ввести трупу удовлетворительного питания 6 литров формалина- этого хватает для нормального сохранения сроком до 1 месяца.

Вам удавалось когда-нибудь в труп удовлетворительного питания ввести 6 литров формалина?

[Andrey]

количество закачиваемого раствора зависит от веса тела, состояния трупа, температуры воздуха, а также от срока сохранения

Зависит. Но каковы критерии?

труп покрывается плесенью, высыхает

тимол и глицерин могут немного помочь.

Вам удавалось когда-нибудь в труп удовлетворительного питания ввести 6 литров формалина?

Да хоть 100 литров, если есть хороший дренаж.

[Krivitskij]

Вам удавалось когда-нибудь в труп удовлетворительного питания ввести 6 литров формалина?

Мне удавалось ввести даже больше, чем 6 литров, причем без дренажа. Однако при введении большого количества раствора без дренажа труп полнеет.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 16.03.2006 - 16:51

[Andrey]

А в чем поинт бальзамировать без дренажа?

По-хорошему, при бальзамации вообще в начале неплохо бы "промыть" тело совсем слабым, не больше 1-2% и кислым раствором формалина, пока раствор не начнет выделяться через дренаж (вместе со свертками), а синюшность, если она есть, не исчезнет. Только после закачать собственно бальзамировочную смесь.

Кстати, все забываю написать.
Выше было упомянуто бальзамирование вскрытых тел.
Если требуется хорошая бальзамация, то неплохо, помимо прочего, прокачать все конечности по отдельности. Это не так уж и сложно.

По поводу красителей, эозина в частности. Применять с осторожностью и в исключительно малых к-вах. Собственно основное достоинство красителя только в том, что он может служить своеобразным индикатором достаточности, особенно при наливке конечностей по отдельности. Как только появились розоватые пятна, можно сразу прекращать наливку.

Однако при длительном хранении тела (больше недели) кожный покров может здорово прокрашиваться. В одном экспериментальном случае труп стал совсем красным.

[Krivitskij]

А в чем поинт бальзамировать без дренажа?

При бальзамировании в домашних условиях сделать дренаж довольно сложно. Если с момента смерти прошло более суток и трупные пятна перешли в стадию имбибиции, то синева может не исчезнуть.

При бальзамировании вскрытых тел можно в конечности вводить раствор пульсирующим нажатием на поршень шприца. В этом случае прощупывается пульс, что подтверждает попадание раствора в конечности.

Сообщение отредактировал Andrey - 16.03.2006 - 07:01