[Andrey]

Что вас смутило в статье?Что люди удаляют кишечник на квартире?У меня это происходит в 60% выездов... ...А вы на людей,мол дескать не выходя из стен кафедры писали статью.Зря вы так!..

Судя по всему - не зря.

Во-первых, непонятен резон удаления кишки. Практика, если она диктуется здравым смыслом, показывает, что надобности в этом нет.

Во-вторых. Удалять что-либо из трупа, не есть хорошо по целому ряду соображений. Можно нарваться на неприятности. Тот факт, что ничего до сих пор не случилось ни о чем не свидетельствует.

Когда я пробовал производить дренаж через бедренную вену- он был крайне неудовлетворительный, крови вытекало очень мало. Думаю это связано с тем, что вены в нижней части тела имеют клапаны, препятствующие обратному току крови.

При норнмальном дренаже жидкость по венам течет в правильном направлении и клапаны этому процессу не мешают. Свертки крови могут мешать, но обычно больших проблем они не создают. Проблему могут создать тромбы, но их (равно как и свертки) можно удалять прямо из вены пинцетом (удобен пинцет с тонкими длинными ручками, как бы изломленный посередине).

Могут возникать проблемы, если в вены засовывать всякие трубки. Лучше всего, если позволяют условия, просто надсечь вену.

[Vicious_2901]

Ув. Andrey!Известно,что сколько специалистов,столько и мнений.Но мое мнение такаво,что больших неприятностей можно добится в том случае,когда у какого-нибудь дядечки с массой тела в кг 120.Лежащего в гробу тысяч этак за 50-60.Вдруг побежит из носа или рта при условии тугой тампонады глотки и носа.И не дай бог испачкается обивка гроба?Что делать то будете?И вообще вы если на квартире занимаетесь с трупом неужели родственники присутствуют при всем этом?

Я не о тощих и средних телах,а о трупах с гиперстеническим типом телосложения.Да еще хотелось задать вопрос ув.Andrey.А как же трупы онкологических больных с локализацией опухоли в брюшной полости причем с распадом?Вы же должны знать о том,что опухол сама по себе сдавливает близ лежащие сосуды и пр.И нет гарантии того,что сосуды кишечника будут наполняться раствором.

[Корнели]

Увы немного припозднился.Но лучше поздно,чем никогда!Господа Корнели и Patholog!Что вас смутило в статье?Что люди удаляют кишечник на квартире?У меня это происходит в 60% выездов.Зря вы так!

Согласен с ув.Андреем - не зря. Вы спрашиваете разрешение у родственников, прежде чем это делать?
Вот один из пунктов инструкции "ПОРЯДОК ОБРАБОТКИ ТЕЛ УМЕРШИХ (ПОГИБШИХ) ДЛЯ ТРАНСПОРТИРОВКИ К МЕСТАМ ЗАХОРОНЕНИЯ"
3. ...В процессе бальзамирования запрещается удалять из трупа какие-либо внутренние органы или ткани. Запрещается оставлять в полостях тела трупа какие-либо посторонние предметы, за исключением специально предназначенной для бальзамирования ветоши.
Вы очень рискуете столкнуться с юридическими неприятностями...
Во вторых, в 90% случаев из 100 необходимости делать так просто нет. Не знаю уж откуда у Вас берутся гробы за 50-60 тысяч (наверно это не рублях РФ). Может у Вас инфляция такая .

И вообще вы если на квартире занимаетесь с трупом неужели родственники присутствуют при всем этом?

Поверьте, они всегда где-то рядом и как бы Вы не шифровались, в основной массе видят всё, что делается в комнате с покойным. Чай не в дворцах живём...

Сообщение отредактировал Корнели - 21.03.2006 - 10:36

[Корнели]

Вы же должны знать о том,что опухол сама по себе сдавливает близ лежащие сосуды и пр.И нет гарантии того,что сосуды кишечника будут наполняться раствором.

Не факт! Тогда уж, если дело обстаит так плохо, всё началось бы с гангрены кишечника на фоне его острой ишемии, но кишечник ведь всё-таки адекватно кровоснабжался. Значит и для раствора препятствий быть не должно!

[Andrey]

Уважаемый Vicious_2901!
Не совсем понял при чем тут дорогой гроб и удаление кишки.
Если уж у вас есть сильное подозреине, что жидкость из ЖКТ может вытекать, то проткните кишку в нескольких местах троакаром, заодно закачав раствор для полостного бальзамирования. Даже разрез делать не понадобится.

Вы же должны знать о том,что опухоль сама по себе сдавливает близ лежащие сосуды и пр.

Насчет опухолей немного наслышан. Но чтобы сосуды сдавливать...
Извините, но это чистая схоластика и умозрительствование. Есть исследования, что даже в живом организме возможет ретроградный ток крови, а уж бальзамировочной жидкости "законы не писаны" - может течь в любом направлении. И никакая опухоль, равно как никакие метастазы не воспрепятствуют.

[morg_doc]

В морге бальзамируем в общие сонные артерии двумя трубками, насос - шприц Жане. Органы лучше отсечь - может понадобиться для с-х исследования + значительно лучше дренах. Отлично "отбеливается" лицо в случае трупных пятен на передней поверхности туловища, причем если давность ближе к 2-3 суткам, лучше добавить обычную поваренную соль (10л раствора - 50-80гр соли). Во время нагнетания раствора ОБЯЗАТЕЛЬНО массировать мыльной губкой (поролон) лицо, что улучшает дренирование. Раствор около 3-5% формалина. и следить за ГУБАМИ - быстро "распухают". Конечности по мере необходимости дополнительно прокачиваются, но на 3-4 дня необязательно.
На дому проблем больше, концентрация раствора такая-же. В случае сильной "синюхи" на лице верхнесрединная лапаротомия + разрез правого желудочка, во время нагнетания дренаж через этот разрез. Один нюанс предварительно лучше накачать 1-2литра, затем разрез для дренажа. Закачиваю обычно в бедренную, раньше делал в плечевую - но результат косметический чуть хуже, не происходит равномерного прокачивания лица. Затем по необходимости прохожу весь кишечник(разрез кишечными ножницами). Ушиваю, и вконце грам 100-150 40% формалина в живот, что бы не дышать - все в закрытой системе по трубкам.

[Patholog]

В морге бальзамируем в общие сонные артерии двумя трубками, насос - шприц Жане. Органы лучше отсечь...

Если отсечь органы, то при введении бальзамирующего раствора через сонные артерии он будет попадать в аорту и сразу вытекать через перерезанные артерии отсеченных органов, например, верхнюю брыжеечную, чревный ствол, почечные артерии. Не будет создано давление для того, чтобы раствор попал в капилляры кожи, мышц.

На дому проблем больше, концентрация раствора такая-же. В случае сильной "синюхи" на лице верхнесрединная лапаротомия + разрез правого желудочка, во время нагнетания дренаж через этот разрез.

И как реально на дому это сделать, чтоб не вымазать все в кровь, если полнокровный труп и еще несколько литров раствора вводится? Как вычерпывать кровь, куда девать ее, как помыть труп потом, если нет ни проточной воды и стока, как в секционном столе?

Уважаемые господа! Посоветуйте пожалуйста, как нужно бальзамировать труп с желтухой, чтобы он не позеленел.

2,5% раствором глютарового альдегида

[Корнели]

На дому проблем больше, концентрация раствора такая-же. В случае сильной "синюхи" на лице верхнесрединная лапаротомия + разрез правого желудочка, во время нагнетания дренаж через этот разрез.

И как реально на дому это сделать, чтоб не вымазать все в кровь, если полнокровный труп и еще несколько литров раствора вводится? Как вычерпывать кровь, куда девать ее, как помыть труп потом, если нет ни проточной воды и стока, как в секционном столе?

Полностью согласен с Pathologом. Мало того, а ведь ещё грудную клетку вскрывать придётся, врядли манипуляции с правым желудочком сердца будут очень удобны из верхне-срединного разреза... .
А если ещё и органы отсечь, то не совсем понятно откуда что дренироваться будет...

Сообщение отредактировал Корнели - 30.03.2006 - 09:25

[Expert]

Если труп не вскрытый и на дому, то обычно делаю небольшой дугообразный разрез на уровне грудино-ключичных сочленений, обложившись со всех сторон ветошью или памперсами (если в гробу и одетый), нахожу сонные артерии и не повреждая вен ввожу свои тубусы. Слева тонкий, а справа потолще. Начинаю справа. Раздуваю манжетку, фиксирую зажимом и полностью закрываю левый тубус с раздутой манжеткой. Затем Жанэ по-очерёдно нагнетаю слабый раствор формалина, до осветления лица. Затем ввожу раствор - формалин + спирт + фенол + глицерин. Затем лигатуры на соннные артерии. Это только на лицо. Изогнутый металлический зонд ввожу в просвет тубуса и сверху вниз попадаю в правую и левую плечевые артерии. Зонд вытаскиваю, а тубус остаётся в просвете артерии. Раздуваю манжетки и прокачиваю руки. Бывает, что с руками не получается. Тогда просто накачиваю в аорту раствор и всё. Шов на кожу. Всё остальное через бедренную артерию. Весь процесс проходит "на глаз". Раствор готовлю в определённой пропорции (вычитал рецепт в какой-то старой методичке). Эффект всегда очень хороший и длительный.

На дому бальзамировал всего всего пару десятков раз (не считая пресловутых обкалываний). Должен сказать, что морока очень порядочная и такого эффекта как работа в морге не даёт. Органы из трупа ни когда не изымал. У нас город небольшой и я всегда прошу родственников привезти тело в морг доходчиво им объясняя, что только в этом случае я могу дать все гарантии и денежки ихние будут потрачены не зря. Со скрипом, но почти всегда соглашаются. В некоторых случаях просто отказывался.

С уважением

P.S. Изменения в текстовом редакторе ФСМ понравились.

Сообщение отредактировал Expert - 31.03.2006 - 16:00

[Печкуренко]

Уважаемые коллеги! Как у вас решен вопрос о самостоятельном обмывании и облачении тел умерших их родственниками? Я имею в виду районные морги, где годами все это делалось полупьяными мужиками и какими то старушками, где все друг друга знают и вся эта процедура считается какой то помощью в горе, или наоборот в радости. У нас этот вопрос стоит в острой форме. После посещения родственниками морга обычно остается грязь, пустые бутылки, огрызки дешевой колбасы на секционном столе и пьяный дежурный санитар(пятьдесят какой то по счету). Специального зала для обмывания нет, все делается на одном секционном столе. Есть же какие либо документы, регламентирующие санитарно-эпидемиологический режим морга. Кто знает, подскажите с номерами документов, полным их названием. Заранее благодарен. Печкуренко. Хотелось бы получить ответ до воскресного вечера…..!!!!!! Жизнь проработал, а над этим вопросом как то не задумывался, а сейчас пришлось. Стыдно конечно...

Сообщение отредактировал Печкуренко - 1.04.2006 - 04:00

[Чехов]

Никакого "самостоятельного обмывания и облачения тел" в морге быть не должно вообще! Обмывание, одевание и укладка в гроб производится трезвыми санитарами БЕСПЛАТНО. У нас так заведено. А всякие полупьяные мужики и алчные старушки пусть веселятся на поминках. А документом является расписание работы морга, прейскурант (где указано, что делается бесплатно) и Правила (где указано, что в морге посторонним делать нечего).

[Печкуренко]

А что у Вас делается платно? В принципе то же обмывание можно замаскиовать под что то другое, типа тампонирование полостей, дезинфекция тела, и все это становится платным. Но я не к тому.Правила есть правила, в каких написано, что в морге посторонним делать нечего, если морг не судебно-медицинский , а смешанный, больнично-наш?Страые правила в небытие. А вот про санитарно-эпидемиологический режим моргов ВООБЩЕ, где?По сайтам ссылок конкретных не нашел.

[Корнели]

Как у вас решен вопрос о самостоятельном обмывании и облачении тел умерших их родственниками? Я имею в виду районные морги...

У нас при районном морге имеется бюро ритуальных услуг (они же спонсоры ремонта морга), где на полставочки подрабатывает санитарка того же морга. Обмывание и одевание включено в ритуальные услуги и оплачивается по тарифу. Тем кого не устраивает такой вариант рекомендуют забрать тело домой и делать сним там, что душе угодно. Обычно 99,9% предпочитают оплатить услуги на месте, а санитарке марать морг не резон, ей же потом убирать...

Сообщение отредактировал Корнели - 1.04.2006 - 10:21

[Печкуренко]

Обмывание и одевание по старым нормам было бесплатным, теперь в каждом бюро, свои должностные обязаности, в том числе и санитарские, где про это ничего не говорится. Вроде бы не обязан... С другой стороны, родственники идут к главному врачу, тому скандалы не нужны, и тут он может и не посмотреть на спонсорскую помощь... Все таки, кто знает-КАКИЕ ПРАВИЛА, ДЕЙСТВУЮЩИЕ, ПО САНИТАРНЫМ НОРМАМ ЗАПРЕЩАЮТ НАХОДИТСЯ ПОСТОРОННИМ В МОРГЕ. Своих то правил я могу напридумывать сколько угодно, например, что бы все в красных штанах и с тросточками приходили, а вот действующие?Срочно нуждаюсь в ответе! Магистры и гуру, генералы и полковники и все остальные участники форума помогите!

Сообщение отредактировал Печкуренко - 1.04.2006 - 12:03

[myt]

...Страые правила в небытие. А вот про санитарно-эпидемиологический режим моргов ВООБЩЕ, где?...

Уважаемый Печкуренко!

Действуют старые "Правила по устройству и эксплуатации помещений патологоанатомических отделений и моргов (патогистологических и судебно-гистологических лабораторий) лечебно-профилактических и судебно-медицинских учреждений, институтов и учебных заведений. Утв. Минздравом СССР 20.03.64 г.
Самого документа, к сожалению, у меня нет.