[OSA]

А як же! Деревенеет на глазах. Никакой маски не нужно.

Деревенеет она и с вытаскиванием комплекса у невскрытых.Сколько проливаете жидкости (разведённый формалин)? Насколько длинен разрез?
Кстати,как можно бороться (если кто умеет) (кроме косметики) с чрезмерной формализацией-"красное лицо" или "пятнышками" (последствия уколов с введением формалина)?

[Корнели]

...пособие для тех, кто ни когда трупа то не видел,или слышал о нём в картинках на семинаре.

Именно для начинающих и писал, это указано во вступлении

...набор слов и действий. .....Тело,рарез по тому то,вправляем вену справа и слева,накачиваем,вытаскиваем и т.о. и т.д.

на то оно и методическое пособие

Сухо и не живо...

не знаю как живо о трупах писать , но править текст, адаптировать под живых людей конечно придётся .

[myt]

Кстати,как можно бороться (если кто умеет) (кроме косметики) с чрезмерной формализацией-"красное лицо" или "пятнышками" (последствия уколов с введением формалина)?

С первым бороться не нужно, просто нужно чрезмерно не "формалинизировать" + применять нормальные растворы (а не "санитарский вариант" - вода + формалин). Со вторым - не подскажу, не знаю, инъекционное бальзамирование никогда не применял, так как за такую профанацию стыдно даже 50 руб. с людей брать.

[OSA]

Именно для начинающих и писал, это указано во вступлении
на то оно и методическое пособие
не знаю как живо о трупах писать , но править текст, адаптировать под живых людей конечно придётся .

Может я и не могу выразить своих слов...Может так и надо,работа-то сделана.Просто, по-моему,лучше один раз увидеть,а лучше сделать,если ручонки не оторвут,чем читать.Любая нужная работа вызывает восхищение. Моё мнение Вы услышали.....

[Andrey]

Уважаемый Корнели.
В вашей методике артериального бальзамирования, на мой взгляд, слишком много лишних движений. Как следствие потеря времени и сил.

Если немного предварительно подготовиться, то можно съэкономить и то и это.

Лучше всего подходит набор трубок (разного диаметра) из нержавейки с немного срезанным (как у инъекционной иглы) концом, небольшим утолщением в, примерно, 0,5 см от конца и изгибом, примерно, в 3 см от конца.

Вместо лигатур лучше использовать матерчатые ленточки (ширины, примерно, 2 см). Таковые изготавливаются мгновенно, путем отрыва подходящего куска от санитарской ветоши.

Еще нужен любой изогнутый хирургический зажим средней величины (Кохер, Бильрот, Микулич и т.п.).

Итак.
1. Одним разрезом рассекаем кожу, клетчатку до мышц.
2. Парой точных движений раздвигаем мышцы и доходим до пучка.
2. Зажимом проводим ленту под артерией.
3. Надсекаем артерию чуть проксимальнее ленты, вводим подходящую трубку.
4. Закручиваем (!) ленту над артерией (с введенной в нее трубкой) и зажимаем закрутку зажимом. Все! Никаких дополнительных лигатур, узлов и т.д. В любой момент зажим можно снять и высвободить трубку.

10% формалин - слишком крепок. Вполне достаточно 5% и даже меньше. Со спиртом разумеется (подходит одеколон, который, кстати, можно закупать оптом).

Очень хорошей добавкой (равно как и для наружного применения в масках) является тимол. Он обладает консервирующими свойствами и предотвращает развитие плесеней. Практика показала, что плесень прекрасно может развиваться на бальзамированных трупах.

[OSA]

С первым бороться не нужно, просто нужно чрезмерно не "формалинизировать" + применять нормальные растворы (а не "санитарский вариант" - вода + формалин).

Если не сложно укажите "сирому" какие растворы вы используете?

[OSA]

Уважаемый Корнели.
Надсекаем артерию .

А вот это зачем? Лучше не нарушая девственности, загнать толстую иглу и прокачать формалином. Зачем надсекать ,планируя плотно прокачать? Льет ведь из всех щелей...особенно если в вену не ляжешь, или лягешь.........

[Корнели]

А вот это зачем? Лучше не нарушая девственности, загнать толстую иглу и прокачать формалином. Зачем надсекать ,планируя плотно прокачать? Льет ведь из всех щелей...особенно если в вену не ляжешь, или лягешь.........

Полностью согласен с ув. Андреем именно надсекать и как минимум на полдиаметра... чтобы под контролем глаза ввести в артерию иглу, а лучше канюлю, чтобы не проткнуть стенку на протяжении. Сколько раз, когда только начинал этим заниматься, протыкал артерию насквозь, а порой не мог попасть в просвет склерозированной артерии...

[Корнели]

Вместо лигатур лучше использовать матерчатые ленточки (ширины, примерно, 2 см).

Я специально использую лигатуру завязанную на один узел (этого достаточно для герметичности и она может быть быстро развязана при необходимости), т.к. ею же, по окончании нагнетания формалина удобно перевязывать сосуд.

10% формалин - слишком крепок. Вполне достаточно 5% и даже меньше.

не пробовал уменьшать концентрацию, т.к. использую небольшие объёмы бальзамирующего раствора 1-1,5 литра на жмура, всегда было страшно, что не забальзамируется...

Очень хорошей добавкой (равно как и для наружного применения в масках) является тимол. Он обладает консервирующими свойствами и предотвращает развитие плесеней. Практика показала, что плесень прекрасно может развиваться на бальзамированных трупах.

Ну, за 3 дня наверно не успеет плесенью покрыться . К сожалению не очень доступный препарат...

Сообщение отредактировал Корнели - 22.02.2006 - 01:05

[myt]

не пробовал уменьшать концентрацию, т.к. использую небольшие объёмы бальзамирующего раствора 1-1,5 литра на жмура, всегда было страшно, что не забальзамируется...

Зря, попробуйте. 3-5%, причем, чем свежее труп, тем меньше концентрация. Я 10% только на 3-х- и более суточных трупах делаю. Кроме экономии формалина еще и борьба с "чрезмерной формалинизацией".

В методичку добавил бы еще разрешение окоченения перед введением раствора, придание приподнятого положения ногам и голове трупа, венозней дренаж на полнокровных трупах (лучше делать), переднюю тампонаду. А артерию надсекать лучше вдоль, меньше риска пересечь полностью.

Насчет способа бальзамирования вскрытых трупов - категорически не согласен.

[Корнели]

Зря, попробуйте. 3-5%, причем, чем свежее труп, тем меньше концентрация. Я 10% только на 3-х-  и более суточных трупах делаю. Кроме экономии формалина еще и борьба с "чрезмерной формалинизацией".

Принято. Учту на будущее.

разрешение окоченения перед введением раствора...

подозреваю, что вопрос глупый, но это зачем?

Насчет способа бальзамирования вскрытых трупов - категорически не согласен.

Поделитесь, как это делаете Вы?

[Andrey]

Я специально использую лигатуру завязанную на один узел (этого достаточно для герметичности и она может быть быстро развязана при необходимости), т.к. ею же, по окончании нагнетания формалина удобно перевязывать сосуд.

Все верно. Но используя ленточку, как я описал, вы все тоже самое сделаете гораздо быстрее. Это я вам авторитетно заявляю. Узлы я могу завязывать с чудовищной скоростью, двумя и одной рукой и несколькими способами. И тем не менее, лентой быстрее, а главное надежнее.

Кстати. Помимо достаточно толстых трубок-канюль, лучше всего использовать и толстые трубки в самом аппарате.
Достаточно просто добытиь пару клапанов, прозрачные силиконовые трубки. Несколько сложнее найти болшой пластиковый шприц. Из всего этого можно собрать хороший и высокопроизводительный аппарат.

Если удастся добыть перистальтический насос (как в АИК), то вообще проблем нет - прекрасный аппарат в сборе.

[myt]

подозреваю, что вопрос глупый, но это зачем?

Окоченевшие мышцы сдавливают вены, дранаж крови в венозное русло ухудшается.

Поделитесь, как это делаете Вы?

Внутриартериально, отдельно в общие сонные, в плечевые (справа можно в один плечеголовной ствол), в общие подвздошные (последнее - при бальзамировании на длит.срок).

[Корнели]

Окоченевшие мышцы сдавливают вены, дранаж крови в венозное русло ухудшается.

Логично. Согласен на 100%.

Внутриартериально, отдельно в общие сонные, в плечевые (справа можно в один плечеголовной ствол), в общие подвздошные (последнее - при бальзамировании на длит.срок).

наверное это имеет смысл при бальзамировании на длительный срок, но при бальзамировании свежего, вскрытого трупа, на срок 3 дня, так ли это обязательно? Не могу себе представить, как это буду делать на вскрытом трупе, при посечённых сосудах, когда мозги лежат в животе, есть шанс лишь забальзамировать конечности, но надо ли это делать на столь малый срок? Да и "гемостаз" соблюсти будет не просто.

[Корнели]

Все верно. Но используя ленточку, как я описал, вы все тоже самое сделаете гораздо быстрее. Это я вам авторитетно заявляю. Узлы я могу завязывать с чудовищной скоростью, двумя и одной рукой и несколькими способами. И тем не менее, лентой быстрее, а главное надежнее.

Принято. Буду пробовать .

Помимо достаточно толстых трубок-канюль, лучше всего использовать и толстые трубки в самом аппарате.

Я использую трубки из красной резины, диаметр где-то 0,6-0,7 см

Если удастся добыть перистальтический насос (как в АИК), то вообще проблем нет - прекрасный аппарат в сборе.

Лучше всего аппарат Боброва! Элементарная конструкция: стекляная банка на 1000 мл, с герметичной резиновой пробкой, которая уплотняется винтом, из банки две трубки - одна к канюле, на другой груша. Если всё герметично, то качаешь грушу спокойно рукой, нагнетаешь раствор. Вот такой вот перистальтический насос, с ручным приводом .