Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Ритуальные услуги в судебной медицине >

Этот раздел создан для обсуждения вопросов, связанных с оказанием ритуальных услуг в практике учреждений судебно-медицинской экспертизы (сохранение и бальзамирование умерших, организация и оформление похорон, взаимодействие с ритуальными агентами и пр.).

 
17 страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
>

ритуальные услуги, обмен опытом работы в сфере ритуальных услуг

>
myt
сообщение 22.02.2006 - 01:51
Сообщение #61


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


На 3 дня - только левый сонник и плечеголовной справа. Шийный комплекс при этом на месте, органы выделяются с уровня чуть выше ключиц. ТМО на основании остается, пережимаете только внутренние сонные и вертебральные. Есть, конечно, несколько тонкостей насчет "гемостаза": разрез на голове делается без повреждения височных артерий, при выделении мозга нужно не повредить поперечные синусы, саггитальный синус пережимается зажимом. Если все правильно, то на внутренних поверхностях шлема раствор выступает в виде капелек - очень похоже на росу.

У меня это занимает 10-15 мин. Просто уверенность в сохранности тела в течение 3-х суток 100%, да и цена...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Корнели
сообщение 22.02.2006 - 02:03
Сообщение #62


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 25.12.2005
Пользователь №: 1 087


Цитата(myt @ 22.02.2006 - 01:51)
На 3 дня - только левый сонник и плечеголовной справа.

Ещё один глупый, но необходимый для понимания вопрос. А, что Вы бальзамируете через сонную артерию у вскрытого трупа? Ведь мозга в черепной коробке уже нет. ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 22.02.2006 - 02:14
Сообщение #63


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Цитата
А, что Вы бальзамируете через сонную артерию у вскрытого трупа? Ведь мозга в черепной коробке уже нет. ?
Ну, Корнели, ну Вы даете!

Всю голову, кроме мозга, которому путь в живот. Через ветви наружной сонной "прокачивается" все лицо, вся шея. Трупные пятна на глазах исчезают. Никакие обкалывания и маски такого эффекта не дадут.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Корнели
сообщение 22.02.2006 - 02:24
Сообщение #64


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 25.12.2005
Пользователь №: 1 087


Цитата(myt @ 22.02.2006 - 02:14)
Через ветви наружной сонной "прокачивается" все лицо, вся шея. Трупные пятна на глазах исчезают. Никакие обкалывания и маски такого эффекта не дадут.

Теперь понял smile.gif.
У нас в областном центре, где я проходил специализацию по патанатомии, "секреты" бальзамирования почему-то скрываются, как военная тайна. Представьте, что мне 4 года назад предложили заплатить 5 тысяч (в счёт будущих дивидентов) за ликбез по теме... Поэтому всё, что мне удалось собрать и понять на тему - из скудных литературных источников и личного опыта. Это и подвигло меня на написание статьи для начинающих в этом деле...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 22.02.2006 - 02:30
Сообщение #65


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Что поделаешь- звериный оскал капитализма! Если бы Вы жили в моем городе, я бы Вам тоже ничего не рассказал. Нахваливал бы маски и "укольчики". wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert
сообщение 22.02.2006 - 11:20
Сообщение #66


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.01.2005
Пользователь №: 324


Совершенно верно уважаемый БОРОДА. Это они. У меня есть разные номера. Есть ещё толще, а есть совсем тонкие 0,3-0,4см диаметром. Мне в большинстве случаев удобно. Не нужно каких-либо дополнительных завязок, лигатур и т.п. Используются только различные зажимы, пластиковые шприцы и Жанэ. Оговорюсь только, что в некоторых случаях эти тубусы не подходят. А именно при выраженном атеросклерозе с кальцинозом и атероматозом. Полной обтурации манжетой добиться не удаётся. Приходится пользоваться вариантом, который описал Andrey. Эту методу мы также активно используем уже давно. Введение растворов только через артерии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Корнели
сообщение 23.02.2006 - 20:59
Сообщение #67


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 25.12.2005
Пользователь №: 1 087


Выкладываю последнюю версию статьи по бальзамированию, с учётом критических замечаний smile.gif. Отправлю её в "Архив патологии", если не побрезгуют напечатать конечно... smile.gif.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  Balzam.doc ( 49 килобайт ) Кол-во скачиваний:  2477
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 23.02.2006 - 21:32
Сообщение #68


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Очень даже неплохо.
Но стоит обратить внимание на то, что при смэ исследовании головы твердую мозговую оболочку приходится полностью убирать. И еще можно отметить, что при таком исследовании головы введение бальзамирующей жидкости в систему внутренней сонной артерии (либо в общую сонную артерию) абсолютно не эффективно.

Сообщение отредактировал Alexandr - 23.02.2006 - 21:34
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 23.02.2006 - 21:53
Сообщение #69


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Цитата
Но стоит обратить внимание на то, что при смэ исследовании головы твердую мозговую оболочку приходится полностью убирать. И еще можно отметить, что при таком исследовании головы введение бальзамирующей жидкости в систему внутренней сонной артерии (либо в общую сонную артерию) абсолютно не эффективно.
А если ТМО убрать после введения раствора?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 23.02.2006 - 22:47
Сообщение #70


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


А зачем статья?
Есть книга по бальзамированию, изданная несколько лет назад. Там собран большой материал по проблеме. Есть исторические сведения, различные методы и т.п.
Одним из авторов книги несколько лет назад была защищена кандидатская диссертация.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Корнели
сообщение 24.02.2006 - 11:52
Сообщение #71


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 25.12.2005
Пользователь №: 1 087


Цитата(Andrey @ 23.02.2006 - 22:47)
А зачем статья?
Есть книга по бальзамированию, изданная несколько лет назад. Там собран большой материал по проблеме.

Книга наверно где-то действительно имеется... Наверно имеется ввиду руководство выпущенное в Смоленске в 1999 г., авторы Кузнецов Л.Е., Хохлов В.В. и др., может какое другое...
Но вот только насколько оно доступно? В специализированных книжных магазинах не встречал, в библиотеках ничего нет. А в статье изложено всё необходимое в сжатом виде, всегда можно взять в библиотеке, отксерить и ознакомиться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Корнели
сообщение 24.02.2006 - 12:09
Сообщение #72


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 25.12.2005
Пользователь №: 1 087


Цитата(Alexandr @ 23.02.2006 - 21:32)
Очень даже неплохо.
Но стоит обратить внимание на то, что при смэ исследовании головы твердую мозговую оболочку приходится полностью убирать. И еще можно отметить, что при таком исследовании головы введение бальзамирующей жидкости в систему внутренней сонной артерии (либо в общую сонную артерию) абсолютно не эффективно.


Ув. Alexandr и Myt спасибо за замеченную недоработку - приму к сведению и внесу дополнение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 24.02.2006 - 14:42
Сообщение #73


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Цитата
Сколько проливаете жидкости (разведённый формалин)? Насколько длинен разрез?

Разрез над яремной вырезкой грудины. Вертикальный,по средней линии, длиною около 5 см (косметические проблемы). Далее, как Андрей. Тупым путем дохожу до общих сонных, беру на зажим. Потом ввожу толстую иглу от капельницы, соединенную с шприцем Жане (увы, все вручную). По 500 мл 10% формалина в каждую сторону. Вводим пульсирующими движениями поршня. Периодически, массируем кожу лица через тряпочку. Контроль нагнетания -пальпация глазных яблок и розовение ушек smile.gif . Для более быстрой фиксации можно добавить фенол. Так же хорошо глицерин, спирт(в различных сочетаниях). Так же как и Андрей добавляю одеколон. Для запаха очень хорошо.
А вообще в Хохловско-Кузнецовской книжке очень все хорошо описано. А еще есть более ранняя Медведевская. Там короче и проще. Типа, как в методичке Корнели wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 24.02.2006 - 21:45
Сообщение #74


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Уважаемый Корнели!
Даже и не пытайтесь посылать статью в таком виде журнал типа "Архив патологии", 1000% что не напечатают.

1. Какова научная новизна и практическая значимость? Как было замечено выше есть достаточно много книг по бальзамированию. Тот факт, что их трудно достать, не является основанием для написания статьи.
2. Вы пока еще не являетесь признанным специалистом в области бальзамирования и от вас не примут статью для помощи практическим врачам.

Вы ждали конструктивной критики.
У меня есть примерно 5000 замечаний smile.gif Изложить их все невозможно, нет ни места ни времени.
Даже не знаю с чего начать. Можете самы выбрать область (оформление, ошибки в методике, неточности формулировок, погрешности стиля изложения и т.д).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vad
сообщение 24.02.2006 - 22:17
Сообщение #75


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.01.2005
Пользователь №: 301


Небольшой ньюанс для пользы дела. Примерно по 200мл в каждую сонную артерию сначала просто холодной воды для удаления крови, а потом уже фиксирующующую жидкость, примерно по 600мл. При вскрытой голове на зажимы все струйки и фонтанчики, а при не вскрытой голове обязательно рассечь правую половину сердца, не забывая посмотреть наличие тромбов в легочном стволе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

17 страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 



- Обратная связь Сейчас: 5.07.2025 - 15:19