[Волк]

Меня замучили гистологи с переживанием ткани, которым они объясняют якобы лейкоцитарную инфильтрацию в странгуляционной борозде и иных повреждениях, когда человек умирает мновенно или через 1-3 минуты. По- моему это неправильно с точки зрения здравого смысла. Да, переживание ткани есть, но это не значит, что при повешении борозда, по описанию гистологов, практически нагнаивается. Это же ахинея просто. Как ваше мнение?

[dimetros]

Меня замучили гистологи с переживанием ткани, которым они объясняют якобы лейкоцитарную инфильтрацию в странгуляционной борозде и иных повреждениях, когда человек умирает мновенно или через 1-3 минуты. По- моему это неправильно с точки зрения здравого смысла. Да, переживание ткани есть, но это не значит, что при повешении борозда, по описанию гистологов, практически нагнаивается. Это же ахинея просто. Как ваше мнение?

Если не вдаваться в детали ... 1. "мновенно" никто не умирает (все ткани и органы). Даже если в течении долей секунды отделить голову от тела - в органах, при гистологическом исследовании можно будет, даже на светооптическом уровне увидеть реакцию на это дело ... 2. "лейкоцитарную инфильтрацию в странгуляционной борозде" видеть можно и нужно - это бывает не всегда, но далеко не всегда и смерть при повешении наступает за классические 8 минут, учитывая многообразие видов повешений и индивидуальные особенности людей. )) : Если гистологи описывают Вам "переживание ткани" - чем Вам это не доказательство прижизненности повешения ? ) За что Вы их ругаете ? 3. Лейкоцитарная инфильтрация - это ещё далеко не "нагноение". При хорошем заборе материала и качественной проводке реакцию лейкоцитов в совокупности с морфологическими эквивалентами изменения реологии крови и состоянием сосудов МЦР можно видеть уже через 10-15 мин после травмы, доказывая, таким образом её прижизненность... "Нагноение", крайне кратко говоря, это наличие некрозов в препаратах в совокупности с распадающимися макрофагами, то есть не просто "лейкоцитарная инфильтрация" ...

[Ciaccona D-moll]

распадающимися мАкрофагами

...мИкрофагами. Нейтрофилами, т.е. Они же "гнойные тельца". Макрофаги так быстро не гибнут и в гнойных очагах их не много.

Сообщение отредактировал Ciaccona D-moll - 4.04.2010 - 15:26

[[email protected]]

Меня замучили гистологи с переживанием ткани, которым они объясняют якобы лейкоцитарную инфильтрацию в странгуляционной борозде и иных повреждениях, когда человек умирает мновенно или через 1-3 минуты. По- моему это неправильно с точки зрения здравого смысла. Да, переживание ткани есть, но это не значит, что при повешении борозда, по описанию гистологов, практически нагнаивается. Это же ахинея просто. Как ваше мнение?

книга В.Г.Науменко, Н.А.Митяева "Гистологический и цитологический методы исследования в судебной медицине". В ней даны все сроки давности и прижизненности повреждений при различных видах травмы, в том числе и при странгуляционной борозде, почитайте при случае и никаких вопросов не будет.
Единичные лейкоциты в перифокальной зоне повреждения возникают на 30-40 минуте по той же Митяевой, так, что - делайте выводы.

[expertms]

Вернусь к первоначальной теме. Работаю и в танат.отд., и в с.-гист., поэтому скажу "со своей колокольни". Гистологу для работы нужно добротное описание макропрепаратов. Танатологу необходимы познания в патогистологии не для того, чтоб самому смотреть, а чтоб разбираться в том, что ему пишет гистолог и при желании самому удостовериться (на практике, желающих я не встречала). Не может один человек полноценно и всеобъемлюще познать всю танатологию и всю гистологию, не говоря уж о патологической анатомии, как неотъемлимой составляющей работы СМЭ.

[Медик]

Гистологу для работы нужно добротное описание макропрепаратов. Танатологу необходимы познания в патогистологии не для того, чтоб самому смотреть, а чтоб разбираться в том, что ему пишет гистолог и при желании самому удостовериться (на практике, желающих я не встречала).

Такого не будет.Каждый занят своим делом.Можно позвонить по телефону и дополнительно узнать интересующую Вас информацию.

Не может один человек полноценно и всеобъемлюще познать всю танатологию и всю гистологию, не говоря уж о патологической анатомии

Так это необъёмный материал."Полноценно и всеобъмлище" вообще медицину не охватить,в том числе и то,что Вы написали.Но стремиться к этому можно,если есть необходимость и желание.У нас есть специалисты такого рода,которых я очень уважаю за это.

Работаю и в танат.отд., и в с.-гист.

Если можно.Каково основное место Вашей работы?

[expertms]

Но стремиться к этому можно,если есть необходимость и желание.У нас есть специалисты такого рода,которых я очень уважаю за это.

Так и я о том же. Стремление к познанию неизвестного/малоизвестного/непонятного, а иной раз и того, что должен бы знать -это гут. Только практически всё не так.
Осн. - отдел экспертизы трупов

[Медик]

Осн. - отдел экспертизы трупов

Понял.Получается в этом отделе для Вас нет подработки,а в суд.-гист. лаборатории руководство предоставило возможность совмещать.

[expertms]

Понял.Получается в этом отделе для Вас нет подработки,а в суд.-гист. лаборатории руководство предоставило возможность совмещать.

это было условием при приёме на работу
сейчас не жалею

Сообщение отредактировал expertms - 8.06.2011 - 13:55

[Медик]

это было условием при приёме на работу

Знаю молодого врача,которого брали в интернатуру только с одним условием,что будет работать в суд-гист.лаборатории.Прошёл интернатуру и работает в этой лаборатории.Однако желание работать в отделе экспертизы трупов остаётся.
Вам повезло,что Вы не только смотрите в микроскоп.

[щепа]

Знаю молодого врача,которого брали в интернатуру только с одним условием,что будет работать в суд-гист.лаборатории.Прошёл интернатуру и работает в этой лаборатории.Однако желание работать в отделе экспертизы трупов остаётся.
Вам повезло,что Вы не только смотрите в микроскоп.

Мне тоже кажется.что гистолог должен вскрывать, а танатолог по возможности смотреть стекла.С моего места у микроскопа я думаю, что только от стекол отупеешь, да и нужно видеть, откуда эти стекла берутся. Я,например,вскрываю, поддежуриваю, восстанавливаю лицо по черепу, ну и гистологию конечно смотрю.

[Медик]

Мне тоже кажется.что гистолог должен вскрывать, а танатолог по возможности смотреть стекла.

Если будут платить,то ДА.А если платить не будут-зачем мне это надо?

[FILIN]

При нашей системе структуры Бюро танатологи никогда не будут смотреть патогистологию.
Давайте примем это как факт и прекратим обсуждение бесполезного вопроса.

[ахмед]

гистолог должен вскрывать

Как-то громко заявлено, знать технику и т.д., ещё понимаю, что "он" должен, макрокартину - Да, а вот сам производить вскрытие, это - Нет.

а танатолог по возможности смотреть стекла.

Смотрю, но не постоянно, совместно с гистологом, если есть необходимость.

[Медик]

Да, а вот сам производить вскрытие

Смотрю, но не постоянно, совместно с гистологом, если есть необходимость.

1.Конечно нет.
2.Получают за это зарплату,пускай и смотрят.Мне это не нужно.А какая такая необходимость?Они,что без Вашего участия в микроскопии не разберутся?.