Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

Связь?, Аспирационная пневмония

>
ForensicDoc
сообщение 20.10.2009 - 17:20
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2009
Пользователь №: 17 503


Доброго времени суток. Помогите определиться со связью?
Кратко. Колото-резаное ранение шеи с повреждением 1-3 колец трахеи. Аспирация кровью. 30 к/д в стационаре на ИВЛ в седации. Собственно вопрос вот в чем.
1. Является ли аспирационная пневмония закономерным осложнением при аспирации кровью вследствие проникающего ранения трахеи?
2. Состоит ли колото-резаное ранение шеи с повреждением трахеи в прямой причиной связи с наступлением смерти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.10.2009 - 17:24
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


1. Является.
2. Надо смотреть историю болезни и протокол вскрытия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ForensicDoc
сообщение 20.10.2009 - 17:43
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2009
Пользователь №: 17 503


Спасибо. По поводу вскрытия - картина множественных абсцессов, до 8 см в диаметре левого легкого. Практически тотальная деструкция ткани правого легкого. Гистологически-аспирация, но гистология .... сестра танатологии. По истории: при поступлении в сознании, контактирует. В стационаре произошел казус. Делали ФБС просанировали, кровь убрали, но не затомпанировали рану, аспирация повторно, повторная ФБС, затем ушивание раны. Врачами принято решение загрузить потерпевшего, вне седации не адекватное поведение. Но к 4 суткам уже вне седации не приходил в сознание.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.10.2009 - 18:04
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Гистологически-аспирация

Не ясно.
Какую "аспирацию" видели патогистологи?
(Через 30 суток после оной).
Цитата
вне седации не адекватное поведение. Но к 4 суткам уже вне седации не приходил в сознание.

Почему?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ForensicDoc
сообщение 20.10.2009 - 18:17
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2009
Пользователь №: 17 503


Не так выразился, гистологи видели картину не аспирации, но аспирационной пневмонии.
На четвертые сутки, В неврологическом статусе: за прошедшие сутки имеет место отрицательная динамика. Зрачки узкие, фотореакции угнетены, несколько расширен правый зрачок, расходящееся косоглазие глазных яблок. На КТ острых очаговых поражений, образований головного мозга, переломов костей свода и основания черепа не выявлено. Клиницисты данное состояние так и не объяснили.
К сожалению описательной части гистологии сейчас нет, но в гистодиагнозе тяжелые клеточные изменения нейронов коры и белого вещества больших полушарий головного мозга, очаговый фиброз мягкой мозговой оболочки.
Постгипоксический отек? на четвертые сутки, хмм.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.10.2009 - 19:11
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


А как мозг макро выглядел?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 20.10.2009 - 19:23
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Не так выразился, гистологи видели картину не аспирации, но аспирационной пневмонии
Хм, а как гистологи отличили, что это не просто пневмония. а аспирационная?О_о
А вобще- интересно бы почитать и историю, и протокол...Аспирация- понятно, но с чего это вдруг неврологические нарушения?Сколь лет пациенту и сколько пил ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ForensicDoc
сообщение 20.10.2009 - 20:37
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2009
Пользователь №: 17 503


Цитата(FILIN @ 20.10.2009 - 20:11)
А как мозг макро выглядел?

Мягкие ткани головы розоватого цвета, в толще их кровоизлияний не имеется. Толщина костей свода черепа на уровне распила лобной кости 0,9 см, височных 0,7см, затылочной 0,8 см.Кости свода и основания черепа целы. Твердая мозговая оболочка плотная, белесоватого цвета, в пазухах ее содержится темная жидкая кровь. Мягкая мозговая оболочка полнокровная, светло-розового цвета, под ней незначительное количество прозрачного ликвора. В лобных областях она утолщена и имеет белесоватый цвет. Головной мозг 17х14х8см, масса-1100 гр. Борозды и извилины мозга уплощены. На разрезах ткань мозга, тусклая, прилипает к ножу. Граница между серым и белым веществом выражена хорошо, подкорковые ядра симметричные, сосуды головного мозга полнокровные. Желудочки мозга умеренно расширены, содержат прозрачный ликвор; эпендима их серая, гладкая, сосудистые сплетения розово-красного цвета, полнокровные. Сосуды основания головного мозга прозрачные, тонкостенные, интима гладкая. В области основания намета мозжечка четкая борозда вклинения, глубинной до 0,2 см. Мозжечок на разрезе имеет древовидный рисунок, симметричность зубчатых ядер не нарушена. При внутреннем осмотре больших полушарий головного мозга, ствола и мозжечка кровоизлияний не обнаружено.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.10.2009 - 20:53
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вот так по кусочку вытаскиваем.
Там клинической смерти не было?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 21.10.2009 - 00:30
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Енцефалопатия?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 28.10.2009 - 16:37
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
По поводу вскрытия - картина множественных абсцессов, до 8 см в диаметре левого легкого. Практически тотальная деструкция ткани правого легкого.

Можно согласится с аспирационной с переходом в абсцедирующую пневмонию, тем более 30к/д. Но лучше это увидеть в истории болезни.
Цитата
В стационаре произошел казус. Делали ФБС просанировали, кровь убрали, но не затомпанировали рану, аспирация повторно, повторная ФБС, затем ушивание раны.

Выясните, чем такая тактика была обусловлена, может это вовсе и не казус.
Если принимать Ваш пост как за данность, тогда ПСС на лицо.
Цитата
Врачами принято решение загрузить потерпевшего, вне седации не адекватное поведение

Чем объясняют врачи неадекватное поведение? Не случаем ли алкогольной интоксикации, или может быть побочным действием анестетиков?
Цитата
Постгипоксический отек? на четвертые сутки, хмм.

Широкое поле для рассуждений.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ForensicDoc
сообщение 28.10.2009 - 18:35
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2009
Пользователь №: 17 503


Извините, что долго молчал. Отвечу по порядку.
Клинической смерти не было.
Энцефалопатия 3 ст.
В истории прекрасно, множеством КТ, показано начало развития пневмонии, переход в абсцедирующую.
Не адекватность поведения врачи никак не прокомментировали. Наши врачи вообще мало что комментируют. На мой вопрос: где алкоголь? Ответили: «Ой, забыли взять кровь». А все осматривавшие врачи, пишут - алкогольное опьянение.
Благодарю Всех за помощь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 3.08.2025 - 20:10