[kriminalist.ua]

Уважаемые СМЭ, прошу ответить на вопрос. Пользуетесь ли вы методом установления ДНС по электровозбудимости мышц? Если нет, то почему?
Заранее благодарна.

[FILIN]

Пользовался еще с 1977г. - самаодельный аппаратик из двух плоских батареек с прерывателем и двумя иглами. Очень удобен для решения вопроса о
- наступлении смерти до/после 10 часов,
- при подозрении на смерть от э/травмы - э/возбудимость отсутствует уже с первых часов после смерти.

Сейчас не пользуюсь - аппаратик сломался.

[kriminalist.ua]

Я у дежурных экспертов спрашивала, они тоже сказали - сломался. Прочитала докторскую Н.П. Марченко на эту тему, метод, по моему очень хорош и удобен. Неужели этот приборчик так сложно и дорого сделать, что ни Ваше не наше бюро не могут выделить средства?

[tanatolog76]

К сожалению не пользуемся, т.к. нет аппарата. ДНС оцениваем только по пятнам, окоченению, идиомускулярной пробе и термометрии (ректальная + внутрипечёночная). Даже пилокарпина нет...

[kriminalist.ua]

- наступлении смерти до/после 10 часов. Там же точность 1-2 часа, до 12 часов.

[ЦУКАТ]

На местах происшествий используем в качестве источника тока динамомашину (не очень удобная коробка размерами 17х17х17 см).
p.s. сотрудники МВД и СУСКа как правило очень живо реагируют на мышечные подергивания трупа.

[FILIN]

наступлении смерти до/после 10 часов. Там же точность 1-2 часа, до 12 часов.

Если использовать аппарат Билкуна - то и до 24 часов с такой же точность.
Но так говорят.
Сам никогогда им не пользовался - тяжелый и всегда хотя бы одна из 6 батареек разряжена.

Я же писал о самом простеньком самодельном аппаратике (который мне потом несколько раз криминалисты модернизировали используя аккамуляторы к рациям) - метод-то еще в 1964г. Поп-Васильев предложил.

[kriminalist.ua]

Прибор, сконструированный для докторской диссертации Марченко Н.П. ПЭМ-1.
Размеры 20/15/10см, батарея АМЦГ-предназначенная для батарейных приемников, начальное напряжение 75 вольт, продолжительность непрерывной работы 22 часа. В электроцепь от батареи включены для регулировки напряжения (грубой и плавной) 2 понтенциометра (проволочные сопротивления) на 20 и 10 килоом, к цепи присоединен вольтметр со шкалой на 90 вольт с гасящим сопротивление в 1 мегаом. Чувствительность рамки вольтметра 100 микроампер. Последовательно в электоцепь включен миллиамперметр на 10 миллиампер. Электроды игольчатые из нержавеющей стали.

В ходе работы было измерено снижение эллектровозбудимости в 5 мышечных группах в зависимости от времени прошедшего после смерти и построен график, в котором по оси у откладывалось напряжение, а по х время в часах. Для использования метода необходимо отметить на графике напряжение, понадобившееся для получения первичной реакции каждой из 5 групп и опустить перпендикуляры на ось х. Время смерти окажется посередине между дальними друг от друга перпендикулярами.

[FILIN]

Уважаемый kriminalist.ua.
Знакомо все это.
Принцип-то все тот же: две запаралеленные батарейки по 4,5В.

Сколько параметров надо учитывать при установлении давности наступления смерти по ректальной темературе?
- вес,
- Т окружающей среды,
- влажность,
- одежда,
- подложка,
- скорость ветра,
- положение трупа,

Сколько параметров учитываете Вы в своем исследовании?
Или стандарт: влажность 75проц, Т - 16-18град.
Так этим исследованиям грошь цена.

[kriminalist.ua]

Это не я, а Марченко в 1966 году. Температурные колебания от +11 до +25С, а также пол, причина смерти и др. существенного влияния не оказывают. За исключением гнилых и замерзших трупов. Это не мое мнение и не мои исследования, что прочла, то и пишу, хочу услышать коментарии знатоков)))))

[FILIN]

А Вы его, собственно, уже услышали.
Т.н. "электровозбудимость" - ни что иное, как визуальная регистрация сокращения поперечно-полосатой мускулатуры на разряд постоянного тока.

Динамика изменений зависит от степени (быстроты) развития трупного окоченения. Все факторы ускоряющие/замедляющие трупное окочение будут влиять и на т.н. э/возбудимость.

В точность 1-2 часа просто не верю. На практике не раз замечал, как у одного и того же трупа хорошая реакция при раздражении мышц одного глаза и слабо выражена или полностью отсуствует у другого.

Да и нет такого показателя "1-2 часа", есть +/-2 часа.

[kriminalist.ua]

Большое спасибо)

[ахмед]

Аппарата никогда не было, поэтому определяем по трупным пятнам и окоченению, по наличию/отсутствию идиомускулярной реакции. Даже с термометрией проблемы.

[Рубеж]

Гдето тема такая уже была, но повторюсь. Есть такой аппаратик у меня, маленький синенький, фабричного производства, называется генератор тестовых воздействий. Я когда пришел работать в 1995 году он валялся в отделении уже лет 10, новый в упаковке, только без инструкции. Я купил 6 круглых батареек вставил, крутил, его вертел, нажимал на разные кнопки, дерда в руках электроды, и после очередного нажатия куда то меня как п------ло, я подлетел на стуле наверное на метр верх и грохнулся на пол. Думал все вот она и смерть пришла, но отошел, и забросил этот аппарат в кладовку, и по сей день боюсь его даже в руки брать, там еще те батарейки стоят. Вот такой аппаратик, наверное он первоначально использовался спецслужбами для пыток иностранных шпионов.

[kriminalist.ua]

Не повезло