[vika 13-39]

Здраствуйте, коллеги. Подскажите пожалуйста какой вред здоровью причинен: Закрытая черепно-лицевая травма: сотрясение головного мозга, перелом костей носа, передней стенке левой верхнечелюстной пазухи, наружной стенке левой глазницы, средней трети левой скуловой дуги. переломы выставлены по КТ, на рентгенограммах без костной патологии.

[S-Lavina]

А почему сразу "средней"?

Вы имеете ввиду, что переломы лицевых костей обычно срастаются меньше, чем за 21 день?

Сообщение отредактировал FILIN - 5.11.2009 - 22:15

[FILIN]

Уважаемый tanatolog76.
"Сильно необходимо" это ведь Вы будете определять, а не следователь и не эксперт.
Мы отклоняемся от темы и уже обсуждаем очень запутанную и неоднозначную тему достаточности материала для выводов.

Уважаемый ВНВ.
Мы про "срастание" уже столько на ФСМ написали, что методичку издавать сходу можно.

Все кости лицевого черепа (кроме нижней челюсти) входят в единый комплекс. И нарушение целости одной из них не нарушает ни анатомической целости, ни физиологической функции этого комплекса.
Нарушение анатомической целости его возникает только в случаях переломов типа Фор 1,2,3.

А нарушение физиологической функции связано не с самим переломо кости как таковым, а нарушением конкретной функции дыхания, слезоотделения, зрения, травмы конечных веточек периферической НС и пр. которые могут косвенно страдать вследствии перелома.

Сообщение отредактировал FILIN - 5.11.2009 - 22:28

[[email protected]]

уважаемые коллеги,Компьютерная томография является современным качественным объективным методом исследования при диагностики переломов костей лицевого черепа,чего не скажешь о рентгенограммах,именно КТ можно доверять и не делать дополнительных рентгенограмм,Степень тяжести повреждений понятно определяется по длительности расстройстваздоровья,

[S-Lavina]

Уважаемый ВНВ.
Мы про "срастание" уже столько на ФСМ написали, что методичку издавать сходу можно.

Не ругайтесь, буду более точна в терминологии, если это режет слух

[Dima]

Здраствуйте, коллеги. Подскажите пожалуйста какой вред здоровью причинен: Закрытая черепно-лицевая травма: сотрясение головного мозга, перелом костей носа, передней стенке левой верхнечелюстной пазухи, наружной стенке левой глазницы, средней трети левой скуловой дуги. переломы выставлены по КТ, на рентгенограммах без костной патологии.

Средней, если после консолидации переломов не появятся признаки "неизгладимости". Тогда и иное может быть. Надо смотреть пострадавшего, а не только его рентгенограммы.

[mJvIm73]

В случае перелома латеральной стенки глазницы в верхней части, образованной большим крылом основной кости - ТЯЖКИЙ ВРЕД опасный для жизни. Для уточнения локализации перелома необходим допрос врача , проводившего КТ.

[FILIN]

Уважаемый Dima.

если после консолидации переломов не появятся признаки "неизгладимости". Тогда и иное может быть. Надо смотреть пострадавшего, ...

И когда его смотреть - через месяц, пол-года, год?
Все же здравый принцип разумной достаточности еще никто не отменял.

Уважаемая ВНВ

буду более точна в терминологии, если это режет слух

В данном случае - совсем не режет. И пой постинг совсем о другом.

[FILIN]

Уважаемый mJvIm73.

В случае перелома латеральной стенки глазницы в верхней части, образованной большим крылом основной кости - ТЯЖКИЙ ВРЕД опасный для жизни.

Думается, как минимум, дискуссионное утверждение ( как максимум - совершенно не верное).
В образовании латеральной стенки глазницы участвует орбитальная поверхность крыла клиновидной кости. Эта поверхность - участок компакты, за которой расположено губчатое вещество. Так что сам по себе перелом этой поверхности еще не свидетельствует о переломе основания черепа.

[mJvIm73]

Уважаемый FILIN ! Мой вывод сделан в соответствии с комментариями к Мед. критериям (приложения к приказу МЗ СР РФ 194Н) , а именно к пункту 6.1.2, там четко указано: "Переломы латеральной стенки глазницы в верхней части, образованной глазничной поверхностью большого крыла основной (клиновидной) кости, оценивается как вред здоровью, опасный для жизни." Этот документ доступен как для СМЭ, так и для наших "коллег"- следователей, прокуроров и АДВОКАТОВ.

[FILIN]

Уважаемый mJvIm73.
Мы уже выяснили (Вы, к сожалению, не имеете возможности ознакомиться), что составитель Комментариев просто не знает нормальную анатомию и глазницы и костей, которые её образуют.
Гляньте в анатомический атлас сами.

[NIKOLA]

Комментарии комментариям. Есть приказ, в котором четко оговорены критерии оценки степени тяжести вреда здоровью. Комментарии не согласованы с мин. юстом и т.д., а приказ согласован. Хотя и в нем много белых или черных пятен. Для кого как. Мое мнение - надо смотреть мед документы в совокупности с осмотром потерпевшего. Если есть данные только те, о которых говорот наш коллега, а эксперт, опять же мое мнение, не может ставить под сомнение данные КТ, т.к. этот метод относится к объективным, мы же не вскрывали труп, то следует оценивать как средний вред здоровью.

[Fractura]

В п. 6.1.2 Медицинских критериев к основанию черепа, в числе прочего, относится вся клиновидная кость - без указаний на исключение каких-либо ее частей (поверхностей). Тогда, если следовать логике, перелом любой части клиновидной кости, являясь переломом клиновидной кости, есть тяжкий вред здоровью. Следовательно, перелом латеральной стенки глазницы в задней части, образованной глазничной поверхностью большого крыла клиновидной кости, квалифицируется как тяжкий вред здоровью. Считаю, что необходимо каким-либо доступным методом уточнить локализацию линии перелома (глазничная поверхность большого крыла клиновидной кости либо глазничная поверхность скуловой кости), и в случае, если это не представится возможным, отказаться от определения степени тяжести вреда здоровью в соответствии с ч. 4 п. 27.
PS: Разумеется, если нет каких-либо других квалифицирующих признаков тяжкого вреда.

[Deni]

отказаться от определения степени тяжести вреда здоровью в соответствии с ч. 4 п. 27.

с ч. 3 п. 27

[Джек]

Опять казнить нельзя помиловать... начинается то п. 6.1.2 так- перелом свода и основания черепа:- опять проклятое двоеточие- как его понимать?добавление. или перечисление, или что? Я бы смотрел атлас- , что входит в свод и основание-то и тяжкий...не входит- по длительности или таблице
И что-то мне как-то... столько переломов - и не один не виден на просто Р-грамме, все-только на КТ? о.О

[mJvIm73]

Уважаемая vika -13-39! Уточните пожалуйста ( для большей ясности описываемого Вами случая)- какие конкретно рентгенограммы черепа выполнялись ( обзорные краниограммы , глазниц, придаточных пазух, костей носа .....и т.д.) и сколько?