[Джек]

Ну, вобще-то. примечания к таблице настаивают на том, что даже вывих кариозно измененного или с пломбой зуба должен рассматриваться как травма болезнено изменненного органа и не оцениваться, хотя у ж вывих-то с поверхностным кариесом каким боком соотносится?...:?..Ну вот, выбиты 4 зуба, на одном был поверхностный кариес... даем средний. и с какими аргументами идем на бой с адвокатом?
приказ то наш содержит такую фразу:"Стойкая утрата общей трудоспособности в иных случаях определяется в процентах, кратных пяти, в соответствии с Таблицей процентов стойкой утраты общей трудоспособности в результате различных травм, отравлений и других последствий воздействия внешних причин, прилагаемой к настоящим Медицинским критериям"
Так что, надо полагать. что и имеющиеся в этой таблице примечания так же обязательны к руководству, а не опровергаются походя простым здравым смыслом?

[FILIN]

Уважаемая Fractura.
Не надо воспринимать цитату из Ерофеева как выражение "презрения". Я люблю этого автора и цитата носила шуливый характер.
"Особо не ломаются" - означает: "не склонны ломаться в большей степени, чем остальные".
Про особенности перелома кариозно измененных зубов я не писал.

[Fractura]

"Особо не ломаются" - означает: "не склонны ломаться в большей степени, чем остальные".
Про особенности перелома кариозно измененных зубов я не писал.

Уважаемый FILIN! Я прекрасно поняла с первого раза, что Вы имеете в виду, и уверена как раз в том, что каризно измененные зубы ломаются в большей степени чем остальные. Про какие-либо особенности переломов этих самых кариозно измененных зубов речи не шло.

[ахмед]

mJvIm73!

В случае обнаружения при осмотре в СМЭ только лунок от зубов, невозможно сразу установить был тот зуб кариозный, с гипоплазией эмали, флюорозом, пломбированный( о чем говорится в примечании № 5 к п.48 ) ... Вот о чём речь.

И согласен и нет! Что-то неверится, что люди стали такими прилежными, и все посещают стоматологов, а сама стом.помощь стала такой доступной и в материальном плане, и в смысле охвата всей территории страны. Остаётся уповать на грамотное обследование того стоматолога, к которому Вы его отправите на консультацию.

Если данные состояния имели место быть, то данный перелом расценивается как патологический, % утраты не определяется.

С этим никто и не спорит.

[FILIN]

С этим никто и не спорит.

Спорят.
Я спорю.
За 30 с гаком лет работы экспертом о "патологическом переломе зуба" даже не слышал в практике.

[ахмед]

Уважаемый FILIN!

Спорят.
Я спорю.
За 30 с гаком лет работы экспертом о "патологическом переломе зуба" даже не слышал в практике.

Ваша фраза

Исключение составляет разрушение коронки или шейки зуба до 1/2 и более толщины. Но в этих случаях на сохранившейся части эти кариозные изменения можно увидеть и без стоматолога.

Вы же за свою карьеру СМЭ наблюдали такое, не так ли? Пусть не так часто. Я об этом! Или как вариант, перелом кариозно изменённого зуба до корня с целыми стенками, когда при ударе ломаются именно стенки такого зуба.

[Джек]

В случае обнаружения при осмотре в СМЭ только лунок от зубов, невозможно сразу установить был тот зуб кариозный, с гипоплазией эмали, флюорозом, пломбированный( о чем говорится в примечании № 5 к п.48 ) ... Вот о чём речь.

ага...и еще сроки- ну, даже был он у стоматолога полгода назад, и даже стоматолог всю формулу записал как положено- что , за это время не мог кариес развиться?(кстати, а в самом деле- за сколько деньков он развивается , если не пользоваться блендометом и орбитом? что-то никогда таким вопросом не задавался..но, думаю, за пол-года вполне может..)
То есть, если потерпевший не принес выбитые зубы с собой, долгие и безрезультатные прения по поводу вреда здоровью вполне вероятны .

[FILIN]

Вы же за свою карьеру СМЭ наблюдали такое, не так ли?

Но никогда не относил такие переломы к "патологическим", а только указывал, что для из образования требуется значительно меньшая сила, недели для здорового зуба.

Полагаю все эти рассуждения "заумью", т.к. нам тогда притедся все переломы у всех кому за 40 относить к "патологическим", т.к. у них у всех остеопороз уже есть.

[Рыба]

Уважаемые коллеги! Травмы зубов всегда вызывали споры,но у меня вот в чем вопрос - в Украине потеря 2-х зубов не средние,т.к. от 5 до 10%,вот 4-6 это свыше 10%,про кариес я не говорю,хотя многие кроме кариеса еще и пародонтоз учитывают,а ведь при травме патологически изменненой почки,она приравнивается к здоровой, как все же поступать?

[ахмед]

Ув. Рыба!

в Украине потеря 2-х зубов не средние, т.к. от 5 до 10%, вот 4-6 это свыше 10%

А если 3-и зуба, то куда относите?

а ведь при травме патологически изменненой почки,она приравнивается к здоровой, как все же поступать?

Это у Вас как-то закреплено в инструкциях?

[ED-BY]

Уважаемые коллеги! Травмы зубов всегда вызывали споры,но у меня вот в чем вопрос - в Украине потеря 2-х зубов не средние,т.к. от 5 до 10%,вот 4-6 это свыше 10%,про кариес я не говорю,хотя многие кроме кариеса еще и пародонтоз учитывают,а ведь при травме патологически изменненой почки,она приравнивается к здоровой, как все же поступать?

Поступать по принципу если зуб был то он был. Если его не стало, то не важно, кариозный он был или не кариозный. А критерии - длительность лечения и нарушение функции.

[Gladius]

Ув. Рыба!

А если 3-и зуба, то куда относите?

Это у Вас как-то закреплено в инструкциях?

2-3 зуба - легкий с. Закреплено, не изменившись еще со старых.

[ахмед]

Поступать по принципу если зуб был то он был. Если его не стало, то не важно, кариозный он был или не кариозный. А критерии - длительность лечения и нарушение функции.

Как это не важно, кариозный он или нет? Очень даже важно, т.к. если будет доказано с помощью мед.документов, так и напишите, что зуб был кариозно изменён, поэтому при даче заключения его экстракция не учитывается. И длительность лечения здесь ни причём!

[Наталья]

Если его не стало, то не важно, кариозный он был или не кариозный.

А по отношению к травме полуслепого глаза у вас такое же оригинальное отношение?

[FILIN]

А по отношению к травме полуслепого глаза у вас такое же оригинальное отношение?

Наталья, не путайся.
Для установления степени вреда при снижении/потери зрения существуют специальные таблицы.
Для кариозноизмененных зубов таких таблиц нет.