[Korvet]

а может еще текст выложите, чтобы ознакомиться!

[margo*]

а может еще текст выложите, чтобы ознакомиться!

там объем большой. не прекрепиться. можно в личку?

[KSS17]

Здравствуйте!

Добрый вечер!
была сделана экспертиза по аналогам в рамках уголовного дела по ст. 228.1
подскажите пожалуйста, Можно ли сделать вывод без анализа вещества формулы ?
не совсем уверена что вопрос корретен, т.к. только сейчас пришло, что внимательнее в школе к химии относиться над было...

Можно, если экспертам представлены документы (экспертизы) по результатам химического и фармакологического исследования вещества.

[Korvet]

там объем большой. не прекрепиться. можно в личку?

можно на почту [email protected] вообще существуют архиваторы и программы преобразования изображений...так к сведению....

[Hidary]

Здравствуйте!
Данные соединения относятся к каннабимиметикам, производным индола.
Из того что определялось по Москве и московской области, це были JWH-018 и JWH-073.
У нас они тоже идут, никто пока не определился чего с ними делать, запрещены они в Германии. Исследовали только саму смесь. В биологических объектах пока не выявляли.
В анализе определяют нативные соединения. Из аналогии с метаболизмом JWH-015 in vitro, можно сказать, что основной путь метаболизма это эпоксилирование нафтильного радикала с образованием далее диола, N-дезалкилирование, и гидроксилирование индольного фрагмента, ну и в моче их конъюгаты соответственно.
В статейке оба соединения описаны с масс-спектрами.
Инглиш, как всегда.

Эпоксидирование нафтильного фрагмента - у мышей! А у людей только гидроксилирование!!! Даже N-дезалкилирование не есть основным путём метаболизма

[макsим]

Уважаемые эксперты поделитесь пожайлуста методиками кто и как проводит скрининг на определение JWH и др. синтетики. или ссылками на какие нибудь свежие статьи. И еще поделитесь кто чем богат библиотеками масс JWH и метаболитами с дереватами. А то реально достало клиника опьянения есть а в моче ни чего нет.

Спасибо!!!

[Deminolog]

Здравствуйте!
Вас интересует определение в биожидкостях или крим образцах? Подходы тут будут совершенно разные. Если в биожидкостях - то помочь не смогу. К сожалению, добиться образцов б/ж для исследования так и не смог.

[KSS17]

Здравствуйте!

Уважаемые эксперты поделитесь пожайлуста методиками кто и как проводит скрининг на определение JWH и др. синтетики. или ссылками на какие нибудь свежие статьи. И еще поделитесь кто чем богат библиотеками масс JWH и метаболитами с дереватами. А то реально достало клиника опьянения есть а в моче ни чего нет.

Спасибо!!!

Постучитесь в личку к Ludens, это в отечестве практически единственный дока по этому вопросу...

[Гермиона]

Уважаемые эксперты поделитесь пожайлуста методиками кто и как проводит скрининг на определение JWH и др. синтетики. или ссылками на какие нибудь свежие статьи. И еще поделитесь кто чем богат библиотеками масс JWH и метаболитами с дереватами. А то реально достало клиника опьянения есть а в моче ни чего нет.

Спасибо!!!

Здравствуйте, Максим!
У нас ещё интереснее: привозят освидетельствуемых для установления какого-то мифического "факта употребления", и ругаются, что в моче у совершенно трезвых людей ничего не находим.
А если логически подумать, может не там ищем?
Мы ищем новые соединения в моче, причем о метаболизме и кинетике практически ничего не знаем (за редким исключением).
Большую часть этих соединений употребляют в составе курительных смесей, а еще чаще - вдыхая через нос.
Не попробовать ли анализировать смывы с кожи лица и рук, как для каннабиноидов?
В таком случае есть шанс хотя бы нативные соединения найти, тем более, что концентрация в смывах должна быть выше, чем в моче. И соэкстрактивных компонентов столько не должно быть, как из мочи извлекается.

[Deminolog]

А нужна ли (объективно) такая работа? Определение по смывам? Тут в пределах детектирования есть куда падать. Особенно товарищам из наркологий, которым начали тандемники ставить Да и на обычных ГХ-МС системах это все поймать несложно будет...

[макsим]

А нужна ли (объективно) такая работа? Определение по смывам? Тут в пределах детектирования есть куда падать. Особенно товарищам из наркологий, которым начали тандемники ставить Да и на обычных ГХ-МС системах это все поймать несложно будет...

В том то вся и сложность когда натива нет, а что и до чего метобализировало непонятно, что искать не известно. Да и самое наверно главное, что стеми объемами которыми завалины ХТЛ нет времени ковыряться с каждой пробой днями напролет. Поэтому и интерисуюсь как в других лабораториях решают эту проблему?

[Гермиона]

Доброго времени суток!
Со смывами - не придётся "упластываться" с пробоподготовкой.
При таком невероятном разнообразии новых наркотиков, при неизвестности - что искать? - в любом случае приходится извлекать соединения из мочи по полному скринингу. И поскольку не у всех есть современные библиотеки, а библиотека екатеринбуржцев вовсе не в свободном доступе, расшифровка хроматограмм - довольно трудоёмкое занятие. Особенно, если соединение новое, в "собственную" библиотечку ещё не включенное.
Когда доставлен пациент в тяжелом состоянии в отделение интенсивной терапии - не жалко эту работу делать. Но когда освидетельствуемые "с улицы", и вопрос "употреблял или распространял" - стоит ли это таких усилий?

Максим, мы дериватизацию не делаем, так как непонятно, какое соединение получится и есть ли оно в общеизвестных библиотеках или в специальной литературе. Судя по химическому строению, большинство этих соединений замечательно разделяются в нативном виде на НР-5MS. Только программу термостата всё-же пришлось удлиннить - добавили ещё 10 минут при 290 градусах, ряд соединений (их немного) имеют RI намного выше, чем у холестерина. Пробоподготовка - ТФЭ или ЖЖЭ - в зависимости от ситуации. Иногда пробуем и то, и другое. Вообще, работаем над стандартизацией, хотя бы для общей рутины с медосвидетельствованиями.
С метаболитами, если нет нативного соединения - не рискну. Если придётся где-то объяснять, почему мы решили что это метаболит именно наркотического вещества, на какой источник ссылаться?

[Oleg56]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, библиотеки EKBDRUGS, TOX_3, NIST 05,Wiley 275[USA] имеют в своих базах масс-спектры JWH-250?

[макsим]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста, библиотеки EKBDRUGS, TOX_3, NIST 05,Wiley 275[USA] имеют в своих базах масс-спектры JWH-250?

Из предложенных только в EKBDrugs должна содержать. А так скачайте SWGDRUG там точно есть. www.swgdrug.org

[Oleg56]

Из предложенных только в EKBDrugs должна содержать. А так скачайте SWGDRUG там точно есть.

спасибо