Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Есть ли вред здоровью?, Ушиб поясничной области.

>
Yuliasme
сообщение 23.11.2009 - 20:38
Сообщение #1


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2009
Пользователь №: 16 909


Подскажите, пожалуйста, больной 4 дня лечился в стационаре, диагноз: Ушиб поясничной области слева, клинически: в день поступления затруднение мочеиспускания, болезненная пальпация поясничной области, потом все нормально, выписан с выздоровлением. Легкий вред обычно ставлю, если 7 и более дней лечится, а как быть в этом случае?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 23.11.2009 - 21:14
Сообщение #2


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата

больной 4 дня лечился в стационаре, диагноз: Ушиб поясничной области слева, клинически: в день поступления затруднение мочеиспускания, болезненная пальпация поясничной области, потом все нормально, выписан с выздоровлением. Легкий вред обычно ставлю, если 7 и более дней лечится, а как быть в этом случае?

Легкий вред на основании чего? Беда тем потерпевшим,которым Вы выставляете степень вреда безобоснованно. Предыдущие документы смотрели (амб. карту,например на предмет сопутствующих заболеваний)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.11.2009 - 21:17
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


1. Диагноз "ушиб...области" вследствии его неопределенности судебно-медицинской квалификации вообще не подлежит.
2. Если Вы "легкий вред ставите" в случаях пребывания больного в стационаре 7 и более дней - то Вы грубо нарушаете Правила установление степени вреда здоровью. В Правилах нет указаний на количество дней "пролеченных" в стационаре. Но есть указание - какие повреждения безусловно не относятся к категории повреждений, не причинившие вреда здоровью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 23.11.2009 - 21:33
Сообщение #4


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Ув. FILIN.
Цитата

Но есть указание - какие повреждения безусловно не относятся к категории повреждений, не причинившие вреда здоровью.

1. В данном случае речь о том, имеется ли вообще данное повреждение и какими объективными данными оно подтверждено?
2. Поясните топикастеру, что если имеется, то п. 9 критериев.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Yuliasme
сообщение 23.11.2009 - 21:45
Сообщение #5


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2009
Пользователь №: 16 909


Торн, никаких мед.документов больше нет.
А засомневалась, потому что в правилах действительно нет разделения между легким вредом и без вреда в зависимости от "пролеченных" дней. И диагноз меня смущает, ведь не пишут "ушиб мягких тканей".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.11.2009 - 23:01
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
в правилах действительно нет разделения между легким вредом и без вреда в зависимости от "пролеченных" дней.

Ни в Правилах 1978г., ни в Правилах 2008г. нет указаний, что в основу определения степени вреда здоровью кладется "количество пролеченных дней".
Цитата
И диагноз меня смущает, ведь не пишут "ушиб мягких тканей"

Пишут. И часто. Но этот ушиб должен быть подтвержден объективными данными, а не только жалобами на болезненность.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 24.11.2009 - 01:07
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Может, у него камень шел. Чем вы ушиб собираетесь доказывать? По вашим данным - вообще признаков травмы нет, соответственно - ни легкий вред, ни без вреда.
Терапию-то давно вспоминали?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 24.11.2009 - 13:51
Сообщение #8


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


В начале работы как-то с дури выставил легкий, только на том основании, что потерпешую несколько дней продержали в стационаре с тупой травмой чего-то там, ничем не подтвержденной объективно... получил тогда немножко нервотрепки, с тех пор - дайте мне конкретный субстрат повреждения- или - СМЭ оценке не подлежит и всё...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Yuliasme
сообщение 24.11.2009 - 19:40
Сообщение #9


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2009
Пользователь №: 16 909


Всем спасибо, только у нас в больницах не припомню, чтобы ушиб клиницисты описывали подробнее чем "болезненность при пальпации" (в основном это касается ушиба грудной клетки), травматологи еще как-то упоминают про отек, объем движений...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 25.11.2009 - 16:01
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
чтобы ушиб клиницисты описывали подробнее чем "болезненность при пальпации" (в основном это касается ушиба грудной клетки), травматологи еще как-то упоминают про отек, объем движений

Да это проблемы клиницистов... боль при пальпации и ограничение движений - хоть радикулит какой-нибудь, хоть банальная симуляция...Отек- а почему бы не местная аллергическая реакция или лимфостаз?Вот кровооподтек . ссадина, перелом, вывих. рана - признаки травматического воздействия, а про остальное - да при многих заболеваниях может быть такое , где у меня увереность , что это именно травма? Сомнения есть, и серьезные - а тракутются они всегда в пользу обвиняемого...подергают клиницистов правоохранители на уточняющие допросы- быстро научатся лучше писать...а пока- зачем что-то там стараться описывать, эксперт же догадывается, что они подразумевают, додумает остальное, напишет вред какой-нить, перед адвокатом отбрешется ..ляпота ..smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 27.11.2009 - 12:04
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
Легкий вред обычно ставлю, если 7 и более дней лечится, а как быть в этом случае?

Не надо мудрить.
Да вообще не принимать во внимание этот диагноз и всё!
Клиницистам всегда были по боку проблемы смэ, они могут и ушиб "ногтевой пластинки" поставить, а ты потом отдувайся!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 1.05.2024 - 23:45