[Fisher]

У нас с коллегой возник вопрос -сколько необходимо времени на исследование одного "скоропостижника"?
Мы решили, что скорость указывает на профессионализм эксперта, т.к. с годами техника вскрытия оттачивается до автоматизма и эксперт вскрывает быстро, без потери качества. Я общался со многими "старожилами" экспертизы разных регионов и ... скорость у всех оказалась разной. Мне стало интересно - кто сколько тратит времени на исследование одного трупа.

ps: прошу отвечать честно, иначе достоверность будет равна нулю; ну а если стесняетесь, то отвечайте - "не скажу"!

Всем спасибо!

[FILIN]

75-80 %

В советские времена Вашего начальника с работы бы сняли. Тогда 60проц. скоропостижной допускалось только в Москве. А в большинстве БЮро и районах - насильственная смерть составляла 70-80проц.
С точность до наоборот с Вашими показателями.

[ТМВ]

Хм...Друг ТМВ! Пишешь, что за 25 трупов в месяц получаешь "немногим больше 20 т.р." и хотел бы вскрывать, сколько я вскрываю?
А знаешь ли, что зарплата у меня тоже "немногим больше 20 т.р."? 25, если точнее.
"А если нет разницы - зачем вскрывать больше?". Так что, радуйся своей нагрузке и не завидуй.

Дружище Толстый! Знаю, к сожалению, всё знаю! Мы же виртуально не первый день знакомы. И, как совершенно справедливо заметил наш Гуру:

В советские времена Вашего начальника с работы бы сняли. Тогда 60проц. скоропостижной допускалось только в Москве. А в большинстве БЮро и районах - насильственная смерть составляла 70-80проц.
С точность до наоборот с Вашими показателями.

Сейчас мои показатели по %% насильств./ненасильств. идентичны твоим. И в те благословенные советские времена я выдавал на горА всего лишь 10-12 % ненасильственной, благодаря пресловутым "военным действиям" - "единственно правильным", как тогда было позиционировано. Не секрет, что зарплата эксперта в то время была одной из самых высоких в медицине. Помницца, в 1990 году у меня без категории было 160р "чистыми" + 35 р за вредность (при цене хлебушка в 20 коп. за буханку) ежемесячно, не взирая на количество.
Но теперь не советские, а постсоветские времена, и всё упирается, главным образом, в умение начальника "выбить" адекватный фонд заработной платы для бюро. Не знаю как, но нашему начальнику до настоящего времени это удавалось, а посему - завидовать тебе, Толстый, буду, т.к. в соседнем районе относительно молодой эксперт "режет" по 50-60 трупов в месяц и получает соответственно под 50 т.р. (в общем-среднем 1000 за труп).
Конечно, при нагрузке 2 трупа в месяц, за 5300 (это мне на сигареты + ЖКХ оплатить ), можно и побочным промыслом заняться. Гробы, скажем, колотить. Для тех же трупов их поликлиники.
Прикинь - 50 трупов (по 1 т.р. за гроб) пропустить через собственную ритуалку, да еще " с услугами"! Ни грамма не в напряг! Тогда ваще нафиг экспертом работать? А еще я - водитель классный. Коллеги могут подтвердить. Может, в таксисты податься?
Но только в том-то и дело, что есть ещё и морально-этическая составляющая нашей профессии, которая, к глубокому моему прискорбию, постоянно угнетается гадким финансовым отношением к СМЭ и вопиюще аморальным Приказом № 35!

[FILIN]

и всё упирается, главным образом, в умение начальника "выбить" адекватный фонд заработной платы для бюро.

Уж поверьте на слово - в советские времена это была самая большая головная боль начальника Бюро.

[ахмед]

Если санитар всё сделал заранее, то трачу минут 10-ть!
Сам акт готовится также 10-ть минут, благо комп есть, а если учитывать дополнительные методы, то две недели!

[soleg]

Вопрос о скорости вскрытия вообще недопустим! Все зависит от скорости мышления, личностных характеристик самого эксперта. Исследование трупа -это не гонка на выживание. Согласитесь, что трупный материал - это весьма опасная вещь во всех планах. Стремление "вскрыть " все по быстрому иногда оканчивается весьма плачевно... Санитар начинает "зашивать" во время еще не законченного вскрытия, машет иглой....что недопустимо! А тут вам на пользу шаблончики... какое качество? Во многих БЮРО санитары сами извлекают и органокомплекс, может их и описывать морфологию научить? Получается так- а! скорый труп - пять минут, выноси готовенького! По- моему мнению уж лучше поковыряться. Иногда приходиться "умышленно" детализировать, описывать элементы. Скажем авиатравма, высотная травма - массивные сочетанные повреждения - причина травмы ясна, а приходится работать, описывать. Куда проще описать то, что не повреждено - и на! За пол часа акт готов... Не , господа, это же СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА! С уважением!

[ахмед]

soleg!

Вопрос о скорости вскрытия вообще недопустим!

Вопрос относился к скропостижному трупу!

Скажем авиатравма, высотная травма - массивные сочетанные повреждения - причина травмы ясна, а приходится работать, описывать. Куда проще описать то, что не повреждено - и на! За пол часа акт готов... Не , господа, это же СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА!

Об этом и спорить никто не будет, в таких случаях время неограничено! Можно дерзать!

[доцент украины]

Когда-нибудь я буду вскрывать по 1-3 трупа в день, не более...(а не 10-15 +амбулаторный приём).
Тогда я буду и "скоропостижных" вскрывать по часу и даже по два.
И акты печатать в два раза подробнее и в пять раз дольше.
Это будет замечательное время.
Боюсь, только, моя зарплата от такого снижения нагрузки так урежется, что детей кормить нечем будет.

10-15 в день? Не верю! 4500-5000 в год. Та Вы бросьте.

Вопрос о скорости вскрытия вообще недопустим! Все зависит от скорости мышления, личностных характеристик самого эксперта. Исследование трупа -это не гонка на выживание. Согласитесь, что трупный материал - это весьма опасная вещь во всех планах. Стремление "вскрыть " все по быстрому иногда оканчивается весьма плачевно... Санитар начинает "зашивать" во время еще не законченного вскрытия, машет иглой....что недопустимо! А тут вам на пользу шаблончики... какое качество? Во многих БЮРО санитары сами извлекают и органокомплекс, может их и описывать морфологию научить? Получается так- а! скорый труп - пять минут, выноси готовенького! По- моему мнению уж лучше поковыряться. Иногда приходиться "умышленно" детализировать, описывать элементы. Скажем авиатравма, высотная травма - массивные сочетанные повреждения - причина травмы ясна, а приходится работать, описывать. Куда проще описать то, что не повреждено - и на! За пол часа акт готов... Не , господа, это же СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА! С уважением!

Согласен.

[доцент украины]

У нас с коллегой возник вопрос -сколько необходимо времени на исследование одного "скоропостижника"?
Мы решили, что скорость указывает на профессионализм эксперта, т.к. с годами техника вскрытия оттачивается до автоматизма и эксперт вскрывает быстро, без потери качества. Я общался со многими "старожилами" экспертизы разных регионов и ... скорость у всех оказалась разной. Мне стало интересно - кто сколько тратит времени на исследование одного трупа.

ps: прошу отвечать честно, иначе достоверность будет равна нулю; ну а если стесняетесь, то отвечайте - "не скажу"!

Всем спасибо!

Пара вопросов? Что Вы уважаемый считаете скоропостижкой? Сифилитическая аневризма аорты? Острая коронарная недостаточность? Ишемический инсульт? и т.д. и т.п. Давайте определимся с самим понятием "скоропостижник".

[gromov]

Тема не корректна. Понятие скорости применимо в спорте. Кто быстрее провел исследование, тот чемпион? Предлагаю прекратить пустые и непродуктивные разговоры.

[FILIN]

Тема не совсем точно названа (предложите более точное название - исправим).
Вопрос вполне понятен - сколько времени тратит эксперт на вскрытие и от чего это зависит.
Ничего не корректного в вопросе нет.

Что Вы уважаемый считаете скоропостижкой?

Под скоропостижной смертью в судебной медицине понимают смерть от скрыто протекающего заболевания, наступившую быстро и этим вывывающая подозрение на насильственную смерть.

Сообщение отредактировал FILIN - 31.12.2009 - 00:01

[[email protected]]

В среднем с дополнительными методами и без сюрпризов-две недели,Алгоритм заложен в комп,Спасибо

[Тигренок]

Зачастую на скоропостижку хватает 30-40 минут. Акт заканчивается в течении трех дней с момента получения всех результатов доп. исследований.
П.с. Как насчет того что самый "страшный" труп, это скоропостижный труп?
Объясню если нужно: дтп, убийство - причина смерти видна "за километр".
По внешнему виду и направлению скоропостижный труп - а ну его, за 2 мин вскрою, а что может прятаться за этим что никто не задумывается? Или как всегда: "со мной такого не случится"?
Пример "скоропостижки": бабушка 1912г.р., родственники - да это старость, следователь - старость... Исследование: ..ну вот не понравились мне еле заметные кровоизлияния на легких этого изношенного организма... В итоге: механическая асфиксия, но не криминал, бабушка "нажилась" и в мягкую петлю, а родственникам понятно жалко, что не отпоют, да и на шее ничего не видно, и поехали... А была скоропостижка.

[edgar]

Скоропостижный труп самый сложный. ведь у криминального уже есть причина смерти, а в таком случае надо еще ее поискать, поэтому вопрос о времени (скорости) по моему не совсем уместен, т.к. например, причиной смерти от гемоперикарда (инфаркт с разрывом стенки) определишься быстро, а все исследования других органов пойдут гораздо быстрее

[Medicus]

В среднем (с дополнительными исследованиями) обычно 20 дней.
На скоропостижку обычно хватает где-то 50-60 минут.
Суд-мед экспертизу трупа всегда выполняю с начала до конца. Не доверяю санитару. Может что-то пропустит, не увидет, надо всё видеть собственными глазами и так потом легче будет спать. Вот поэтому и даже самая "лёгкая" экспертиза для меня обходит минимум 40-50 минут.

[solom]

Доброго времяпровождения коллеги. Залихватски в дверях секционной можно махнуть рукой санитару "зашивай" видя охряно-желтого "циррозника" в терминальной стадии. К чему это? Наращивание технической скорости вредно и опасно профессионально. Иной стажист на скоропостижного тратит 20-30 минут, другой 3-5 минуты. Часть информации идет через руки, часть через глаза, каждый нивелирует себе сам оптимальный темп вскрытия. Если по вопросу, то раз махнул санитару и ушел, затем таки передумал и вернулся... С уважением.