[Fisher]

У нас с коллегой возник вопрос -сколько необходимо времени на исследование одного "скоропостижника"?
Мы решили, что скорость указывает на профессионализм эксперта, т.к. с годами техника вскрытия оттачивается до автоматизма и эксперт вскрывает быстро, без потери качества. Я общался со многими "старожилами" экспертизы разных регионов и ... скорость у всех оказалась разной. Мне стало интересно - кто сколько тратит времени на исследование одного трупа.

ps: прошу отвечать честно, иначе достоверность будет равна нулю; ну а если стесняетесь, то отвечайте - "не скажу"!

Всем спасибо!

[Торн]

смерть в условиях отсутствия врача у постели больного лучше исследовать судебному медику.

В идеале - да. На практике - не всегда такое возможно. Совмещая пат. анатомию, могу привести кучу примеров вскрытий бабушек, якобы умерших своей смертью и отданных на вскрытие ПА. Благо, своей волей, имею возможность не перенаправляя труп, перевести его в разряд судебных (соответственно, поставив в известность СУ СК) и продолжить вскрытие.

[FILIN]

смерть в условиях отсутствия врача у постели больного лучше исследовать судебному медику.

Есть смерть от длительного хронического заболевания и скоропостижная смерть.

После долгих и нудных дисукуссий пришли к Выводу (ВОЗ помогла), что скоропостижная смерть - смерть среди видимого здоровья, наступившая в течении одних суток после появления первых симптомов заболевания.
Так что присутствие врача в случаях скоропостижной смерти совсем не исключается, а чаще всего ( в больших городах) скорее предполагается.
В то же время смерть хроника, чаще всего происходит без вызова СП.

Так что предложение Натальи, элементарно не соответствует принципам СМ-вскрытия трупа.

Совмещая пат. анатомию, могу привести кучу примеров вскрытий бабушек, якобы умерших своей смертью и отданных на вскрытие ПА.

И большая "куча"?
Если большая - то это свидетельствует всего лишь о слабой работе УР и к нам никакого отношения не имеет.

Благо, своей волей, имею возможность не перенаправляя труп, перевести его в разряд судебных (соответственно, поставив в известность СУ СК) и продолжить вскрытие.

А это грубая ошибка, нарушение приказа и пр.
Однажды нарветесь на скандал. Причем, спрогнозировать когда и в какой ситуации (родственники, следователь, суд, адвокат и пр.) невозможно.

[ТМВ]

А это грубая ошибка, нарушение приказа и пр.
Однажды нарветесь на скандал. Причем, спрогнозировать когда и в какой ситуации (родственники, следователь, суд, адвокат и пр.) невозможно.

Как я понял, Торн выступает в двух ипостасях: патанатом и СМЭ.
Мне иногда тоже приходится подменять коллегу-патанатома. Случаи по "передаче" трупа были.
В чем проблема? Какие приказы нарушаются?
По пр.№ 82 (патанатом) - приостанавливаем вскрытие, через главного врача извещаем следствие. Далее автоматически становимся СМЭ и продолжаем вскрывать по постановлению со всеми вытекающими заключениями.
Сертификат имеется любой. Приказы о совмещении есть и в родной конторе и в ЦРБ.
Одно и то же физическое лицо? Да! Но статус разный (в процессе)

Ув. FILIN!
Не с целью провокации, а напротив, с целью ума набраться и не вляпаться в нехорошее, прошу разъяснить, какой приказ мы с Торном нарушаем и как родственники, следователь, суд, адвокат и пр. могут на нас "наехать"?

[FILIN]

По пр.№ 82 (патанатом) - приостанавливаем вскрытие, через главного врача извещаем следствие. Далее автоматически становимся СМЭ и продолжаем вскрывать по постановлению со всеми вытекающими заключениями.

А теперь уважаемый ТМВ гляньте как поступает в таких случаях ув.Торн.
Что касается "скандала" - как раз несоблюдение требований приказа патанатомом, а далее - судмедэкспертом.
Т.к. Вы приказ исполняете в точности - Вам это не грозит.

[ТМВ]

А теперь уважаемый ТМВ гляньте как поступает в таких случаях ув.Торн.
Что касается "скандала" - как раз несоблюдение требований приказа патанатомом, а далее - судмедэкспертом.

Вообще-то, если не придираться к Торну, в смысле изложения событий, мне было понятно, что он поступает именно так, как я.
Полагаю, что Торн сделает определенные пояснения своей позиции?

Т.к. Вы приказ исполняете в точности - Вам это не грозит.

Спасибо! Вздохнул с облегчением...
(Чес-говоря, подумал было, что где-то появилась новая "грамота от царя", а я не в курсе. Напугали, FILIN!)

[=Doctor=]

по теме на скоропостижного, без видимых повреждений уходит около 30 минут (обязательное фотографирование всех трупов, фотографирование найденной патологии). извлечение органокомплекса - санитар, кишечник исследую всегда. окончание акта в среднем 3-4 дня.


[offtopic]

...
Из ненасильственной смерти СМЭ вскрытию подлежит только смерть, наступившая скоропостижно.
Под эту категорию не подпадают ни инсультники, ни инфарктники, ни онкология и пр. Пытаться доказывать необходимость вскрытия и этих трупов можно только используя НЕ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКУЮ аргументацию.
Например - экономическую.

вот пара опредлений "скоропостижная смерть" нагугленных за пару секунд
получается - что как раз указанные Вами заболевания - "инсультники" "инфарктники" подпадают под эту категорию. зачастую ведь мы первые их и диагносцируем.
хотелось бы чтобы Вами был озвучен нормативный акт в котором четко регламентировано что "скоропостижная смерть" судебно-медицинское исследование. я искал долго - не нашел. хотя - везде в "учебниках" об этом говорят.

Скоропостижной, или внезапной, называется ненасильственная смерть, когда с виду здоровый человек умирает быстро от скрыто протекающих заболеваний.

Скоропостижная смерть представляет собой один из видов естественной смерти, характеризующийся весьма быстрым, иногда молниеносным умиранием. Она наступает, как правило, неожиданно, среди кажущегося полного здоровья или во время такого заболевания, которое по внешним проявлениям казалось легким, или от болезни, считавшейся тяжелой, но не дававшей оснований предполагать близость смерти. Говоря о полном здоровье, мы подчеркнули слово «кажущегося», так как причиной скоропостижной смерти всегда является острое или хроническое тяжелое заболевание; здоровый человек скоропостижно умереть не может.

[/offtopic]

Сообщение отредактировал =Doctor= - 11.02.2010 - 20:21

[Kvaker]

Уважаемые коллеги - зачем спешить? Спешка Вы сами знаете когда уместна...
Оптимально акт должен быть полностью готов через месяц или через 3-4 дня после получения последнего лабораторного исследования. А поэтому гистолг должен протянуть исследование максимально (что я и делаю) = дополнительные окраски, консультации случаев (стекла по почте или через дознавателя) = а можно и без этого, объясняя технологией обработки материала.
За месяц дознаватель все раскопаает, обстоятельства прояснятся, утихнет ажиотаж, присмиреют родственники.
Суд всеравно через несколько месяцев - а то и лет состоится...
Экспертное заключение (акт суд мед вскрытия) должен отстояться как хорошее вино!

[zegmar1998]

Оказывается больше половины вскрывает "не криминал" от 20 до 40 минут. Ура... я не хуже других.

За месяц дознаватель все раскопаает, обстоятельства прояснятся, утихнет ажиотаж, присмиреют родственники.
Суд всеравно через несколько месяцев - а то и лет состоится...

Согласен, особенно родственники. А слова "дождемся результатов..."- воистину волшебные.

[rediska]

Смотря что вскрывать и как вскрывать,патологоанатомы вскрывают медленней и тщательней,был труп с двс с кровоизлияниями,во все органы и ткани,а позвоночник вскрывать долго, и того больше часа.

Сообщение отредактировал rediska - 21.04.2010 - 23:03

[turych]

при вскрытии трупа санитаром, после подхода к столу, вместе с заточкой ножей, и до снятия перчаток на один труп (без полиорганнной патологии) - 20-30 минут. в случаях комбинированного заболевания или множества сопутствующих - до 40-50 минут. на выдачу акта - в среднем 2-3 недели, когда приходят результаты химии и гистологии.

Сообщение отредактировал turych - 11.05.2010 - 13:17

[МММ]

Тему затронули очень интересную и весьма актуальную. В среднем у нас "скоропостижного" вскрывают 20-40 минут. Там ведь тоже случаи бывают разные...Особо опытные за смену вскрывают 12-14 покойников, это очень много (к сведению - в нашем Бюро органокомплекс эксперт извлекает сам, санитар только распиливает черепную коробку - так у нас принято). Что касается ПА, было несколько случаев, когда они нарывались на травму или отравление и полувскрытого покойника переправляли на нашу базу, а уж дальше мы сами... Моё мнение по скоропостижной смерти - все эти "рекорды" не от хорошей жизни, и стремится к ним не стоит, иначе когда-нибудь, что-нибудь пропустишь и в последующем будешь выглядеть бледно...

[Медик]

Вообще стоит ли это обсуждать?Ведь труп это не математика,где 2х2=4.Какая разница сколько времени уходит на вскрытие трупа?Лишь бы ничего не пропустить.Требуется никогда не забывать следующее высказывание гениального судебного медика Бокариуса Н.С.:"Внимание мелочам".