Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
смена диагноза комиссионной экспертизой, ДАП или не ДАП |
drdalavr |
10.12.2009 - 20:48
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: СМЭ Регистрация: 10.12.2009 Пользователь №: 18 683 |
хотел бы узнать ваше мнение по поводу такой смены диагноза.
согласен что нет гистолоического исследования ствола головного мозга и подкорковых образований, но они не были взяты потому, что считаю что ДАП не было. консультировался с нейрохирургами института скорой помощи в питере и в военно-медицинской академии их мнение что ДАП нет. Прикрепленные файлы 1.rtf ( 84.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 850 |
FILIN |
10.12.2009 - 21:15
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый коллега.
Вы мне хотя бы в приват напишите - где такую муть создали-то? Даже тоненькую книжечку Кузнецова прочитать толком не смогли. Кузнецов верно пишет о нарушении сознания при ДАП: оглушение, сопор, кома. Но самая тяжелая форма появляется сразу после травмы, а затем, либо она и остается до смерти, либо переходит в более легкие формы (схоже с тяжелым ушибом мозга). Наоборот - утяжеление нарушения сознания при ДАП не бывает. А кроме как нанарушение сознания комиссия и не ссылается. Т.о. Ни клинических, ни морфологических данных, свидетелствующих о ДАП не имеется. Имеются ( и клинически и морфологически) данные за алкогольную энцефалопатию, осложнившуюся бактериальной пневмонией. Но и Вы нечто странное написали: "инерционная травма". Где она? Копеечное САК в противоположном полушарии? Этого не достаточно для утверждения о механизме травмы. Сомнительно, что бы при ударе о плоскую поверхность (стол) могла образоваться сквозная коротная трещина теменной кости. А образование ушибленной раны в таких условиях просто исключается. |
Наталья |
10.12.2009 - 21:37
Сообщение
#3 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
Цитата "Имеющихся в представленных материалах объективных данных достаточно ( без проведения дополнительных исследований ), чтобы достоверно установить, что у Ф имелось диффузно-аксональное повреждение головного мозга". У-у... Ясновидящие какие. Ничем не доказано. Экспертная наглость не есть аргумент. |
Vitalykk |
13.12.2009 - 11:37
Сообщение
#4 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 |
Бред конечно комиссия несет, но какой слог!
Цитата Причиной возникновения пневмонии у Ф явилась тяжёлая черепно-мозговая травма. Пневмония в данном случае явилась закономерным осложнением полученной травмы, которая клинически протекала с выраженными нарушениями сознания и психики, обусловила вынужденное положение потерпевшего. Даже если принять на веру, что ЧМТ была тяжелой, то последняя фраза о "вынужденом положении" серьезно расшатывает выводы комиссии. |
GAN*KA |
20.12.2009 - 23:47
Сообщение
#5 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 20.12.2009 Пользователь №: 18 892 |
А между прочим, за смену данного диагноза судмедэксперт получил выговор и ему отложили на год присвоение второй (!!!) категории (отчет уже был в аттестационной комиссии), а комиссионку писали все с высшей категорией!!!
|
FILIN |
21.12.2009 - 00:15
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Нам не известны ни эксперты, написавшие и подписавшие/расписавшиеся (в своей некомпетентности) эту экспертизу, ни даже Бюро, где проводилась экспертиза.
Искренне сочувствую эксперту, но помочь ничем не могу. |
GAN*KA |
21.12.2009 - 00:46
Сообщение
#7 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 20.12.2009 Пользователь №: 18 892 |
О помощи никто не просил. Просто хотел довести до коллег как заключение(!) одних влияет на судьбу других. А ведь дальше ещё будут следственнык дела по выводам экспертизы.
|
Наталья |
21.12.2009 - 01:01
Сообщение
#8 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
Ну, как вариант - то, что я проделывала в молодости ( и не только в молодости), два раза в жизни. Обложиться литературой и написать обоснованное, со ссылками, дополнение к своей экспертизе с опровержением выводов комиссионой экспертизы (я писала в форме дополнения к акту и письма в прокуратуру) и направить следователю. А потом задолбать его звонками. Я о последствиях не думала в пылу атаки. Это не есть совет поступать так же. Каждый выбирает для себя...
|
GAN*KA |
21.12.2009 - 01:19
Сообщение
#9 |
Новичок Группа: Участники Регистрация: 20.12.2009 Пользователь №: 18 892 |
А я думаю помощь ему(эксперту) всё же была, пусть только моральная, благодаря всем откликнувшимся.
|
жуковский |
25.12.2009 - 17:46
Сообщение
#10 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 12.03.2005 Пользователь №: 419 |
Без дискуссионных претензий Комиссия неумело попыталась сказать, что причина смерти - травма, а не выделяемая в разряд "непрямой" (наверное кривой) причинно-следственной связи пневмония. Выдернутое гистологическое заключение не делает чести тем кто его составлял либо компилировал - согласно этому заключению - причина смерти заболевание. Давность травмы абс. Указание на бактериальную пневмонию без соответствующих данных при наличии ЧМТ не выдерживает никакой критики. Инерционность травмы предложеннная в первичной экспертизе ничем не обоснована. Локализация раны, перелома, характер внутричерепных кровоизлияний и их локализация... ... что-то не похожи на инерционность (ну если только головой об угол стола и сказать, что это инерционная трава). Прошу прощения, что "за отсутствие моральной поддержки", но первичка по своей ... еще хуже комиссионки |
xutor |
30.12.2009 - 20:08
Сообщение
#11 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 12.06.2008 Из: Россия, Пенза Пользователь №: 8 823 |
хотел бы узнать ваше мнение по поводу такой смены диагноза. согласен что нет гистолоического исследования ствола головного мозга и подкорковых образований, но они не были взяты потому, что считаю что ДАП не было. консультировался с нейрохирургами института скорой помощи в питере и в военно-медицинской академии их мнение что ДАП нет. При ДАП изменения на КТ головного мозга в остром периоде могут не быть, а динамике появляются на 4. 5 и далее сутки- скопление ликвора в лобных областях, нарастание потери мозгового плаща, облысение коры при МРТ и ЭСКТ, и клинически кома или другие расстройства сознания и психической деятельности. Все зависит от сроков с момента травмы. |
drdalavr |
18.01.2010 - 21:11
Сообщение
#12 |
Вновь прибывший Группа: СМЭ Регистрация: 10.12.2009 Пользователь №: 18 683 |
Инерционность травмы предложеннная в первичной экспертизе ничем не обоснована. Локализация раны, перелома, характер внутричерепных кровоизлияний и их локализация... ... что-то не похожи на инерционность (ну если только головой об угол стола и сказать, что это инерционная трава) по данным следствия как раз об угол стола и били |
FILIN |
18.01.2010 - 22:02
Сообщение
#13 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата что-то не похожи на инерционность (ну если только головой об угол стола и сказать, что это инерционная трава)по данным следствия как раз об угол стола и били Если под инерционной травмой понимать образование противоударных ушибов - то сколько не бей - никаких котр-коуп не возникает. Об инерционной траме, при ударе об ограниченную поверхность вообще речи быть не может, т.к. не возникает общей деформации черепа (Громовская теория ушибов) или смещения головного мозга (кавитационная теория). |
Пастух |
3.07.2010 - 07:08
Сообщение
#14 |
Мастер II Группа: Юристы Регистрация: 24.05.2010 Из: Благовещенск Амурской области Пользователь №: 21 677 |
Ну, как вариант - то, что я проделывала в молодости ( и не только в молодости), два раза в жизни. Обложиться литературой и написать обоснованное, со ссылками, дополнение к своей экспертизе с опровержением выводов комиссионой экспертизы (я писала в форме дополнения к акту и письма в прокуратуру) и направить следователю. А потом задолбать его звонками. Я о последствиях не думала в пылу атаки. Это не есть совет поступать так же. Каждый выбирает для себя... Уважаемая, Наталья. А каким образом, без постановления следователя, или удовлетворенного ходатайства защиты можно написать дополнение к экспертизе? При чем уже после исполненной комиссионной экспертизе? |
FILIN |
3.07.2010 - 14:29
Сообщение
#15 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата можно написать дополнение к экспертизе? А в какой статье и какого кодекса указано, что это запрещено? Вроде Вы сами частенько повторяете: "Что не запрещено - разрешено" (верно только для публичного права). |
Сейчас: 2.05.2024 - 17:58 |