Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Пистолет ОСА, дистанция выстрела, Литературные данные о характере повреждений

>
doklek
сообщение 25.12.2009 - 07:47
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 11 226


Подскажите, есть ли какая-нибудь литература по характеру повреждений при выстреле из травматического пистолета ОСА в зависимости от дистанции. Подозреваемый при производстве следственного эксперимента показал, что стрелял примерно с 2,5 метров, потерпевший показал, что стрелял в упор. Повреждение - огнестрельное ранение передней поверхности грудной клетки, проникающее в правую плевральную область. Хоть направление раневого канала, при обстоятельствах указанных подозреваемым и не совпадает с направлением раневого канала, описанного в мед. документах, хотелось бы определить и дистанцию, что бы точно сказать, что не могло.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 25.12.2009 - 11:55
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Посмотрите здесь или воспользуйтесь поиском. Ключевое слово Бабаханян
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
doklek
сообщение 25.12.2009 - 14:53
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 11 226


К сожалению доступа к библиотеке у меня нет, а на просторах интернета предлагают этот автореферат за деньги и когда доставят не известно. Может кто-нибудь поможет, срочно к понедельнику надо unsure.gif
Хотя бы сообщите, есть у Бабаханяна в диссертации оценка возможности возникновения проникающих ранений грудной клетки в зависимости от дистанции выстрела или даже и искать не стоит.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.12.2009 - 17:41
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый doklek.
Боюсь, что литературные данные Вам не помогут.
Даже если сумеете доставть автореферат канд. дисс. Тюрина (2000г.), который проводил исследования как раз с комплексом "Оса", с патронами, снаряженного резиновыми пулями на живых свиньях.

Думается, что единственный (хоть что-то) выход - провести экспериментальные отстрелы на трупах используя тот же самый комплекс и те же самые патроны. Особенно, если повреждение было через одежду.



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 26.12.2009 - 02:09
Сообщение #5


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Рекомендуйте следователю провести криминалистическую экспертизу одежды, это намного достовернее, чем пытаться строить умозаключения на запредельно скудных (как правило) записях в медицинских документах и на осмотре рубца на месте хирургически обработаной и давно зажившей вторичным натяжением раны. Как правило, при экспертизе живого лица, особенно, когда пораженная область была прикрыта одеждой, невозможно достоверно судить о дистанции выстрела из "Осы" в интересующих Вас пределах (энергетические характеристики пули на таком расстоянии практически идентичны - в пределах грубой полуколичественной оценки, которую можно дать в подобном случае, дополнительные факторы выстрела реально можно только на трупе оценить, а не на живом по наспех и скупо составленному протоколу операции). В диссертации А.Р.Бабаханяна весьма скрупулезно проанализированы экспериментальные отстрелы из "Осы", в т.ч. по многослойным имитаторам одежды, установлены закономерности действия дополнительных факторов выстрела в зависимости от его дистанции.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
doklek
сообщение 26.12.2009 - 05:05
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 11 226


К сожалению одежды на теле не было, доп факторы выстрела не определишь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 26.12.2009 - 16:24
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Используйте обычный набор признаков характеризующие выстрелы в упор, с близкого и неблизкого расстояний. По Бабаханяну выстрел с близкого расстояния из нелетального оружия резиновыми пулями считается до 0,5 метра, свыше 0,5 м. - неблизкое расстояние!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.12.2009 - 17:42
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
К сожалению одежды на теле не было, доп факторы выстрела не определишь.

"татуировка поршинками" и металом выстрела никуда не денутся.

С травматическим оружием проблема другая.
Используемые для таких комплексов патроны, обычно, не проходит такой тщательной проверки, как оружейные. А небольшое увеличение навески пороха в патроне ( по некоторым сведениям таких усиленных паторонов - до 20% в партии) значительно изменяет дульную скорость. Таблицы здесь не помогут.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
аскет
сообщение 26.12.2009 - 18:57
Сообщение #9


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2005
Пользователь №: 556


Вид пороха, применяемый в "травматических патронах" бывает разный у одного и того же производителя, навеска пороха тоже "гуляет", т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.12.2009 - 22:41
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вот, что написано в автореферате Бабаханяна касаемо выстрелов грудную клетку биоманекенов:

"Выстрелы в грудь биоманекенов с расстояния до 100 см приводили к
возникновению входных ран неправильной овальной формы с неровными осадненными краями.
При выстрелах в упор наблюдались множественные радиальные разрывы кожи и
кольцевидной формы отложения копоти серо-черного цвета. Эти ранения приводили к возникновению переломов ребер и сопровождались поражениями внутренних органов. Общая длина раневых каналов колебалась в пределах 6-7 см. Эти переломы на наружной поверхности рёбер имели дугообразную форму, а на внутренней - линии переломов пересекали ребро в поперечном направлении, образуя крупные фрагменты в виде кольцевидных выступов. Края переломов неровные, мелкозазубренные. Следует отметить, что в мягких тканях в зоне переломов отмечались многочисленные участки отложения копоти и пороховых частиц."

Какие повреждения возникали при выстреле с расстояния 100см и более - не указано.

Но на передней брюшной стенке, плече и бедре при выстреле с расстояния 100см. обнаруживались только ссадины или поверхностные ранки.

Так что имеются веские данные полагать, что выстрел действительно был произведен в упор (или с расстояния близкого к таковому). Образование проникающего ранения грудной клетки с расстояния 2,5м. можно полностью исключить.

(Однако, помните, что я и уважаемый аскет написали о качестве патронов для этого комплекса).

Сообщение отредактировал FILIN - 26.12.2009 - 22:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Vitalykk
сообщение 27.12.2009 - 12:16
Сообщение #11


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2004
Из: Kyiv
Пользователь №: 45


Уважаемые коллеги!

При разборе случая с использованием травматического оружия следует учитывать несколько моментов.

1. Травматическое оружие по многим аспектам отличается от боевого. В первую очередь нестабильностью работы как отдельного образца в серии выстрелов, так и в партии оружия.

2. Отсутствие убедительных работ по внейшней баллистике этого оружия. Если таковые вообще возможны.

3. Различия в боеприпасах вообще не поддаются никакой классификации, особенно самодельных зарядов.

Не получается чисто механически перенести наши знания и закономерности боевого оружия на случаи исследования повреждений травматическим оружием.
К примеру, при выстрелах из пистолета украинского производства кал. 9мм. дополнительные факторы выстрела встречались на дистанции до 4 м. Но это ствольное оружие, а Оса вообще безствольная.

В данном случае представляется наиболее приемлемым предложение Филина (если игра стоит свеч) провести экспериментальные отстрелы по биоманекенам со сходными характеристиками. Правда я не знаю юридическую детерминацию сего действа.

Филин
Цитата
Образование проникающего ранения грудной клетки с расстояния 2,5м. можно полностью исключить.
я склоняюсь к подобному заключению, однако, в силу того, что я написал выше, не так категорично.
Для хоть сколько категорического решения слишком мало исходных данных по всем пунктам.
Какой боеприпас? Кое ранение? Повреждены ли ребра? Какое телосложение?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.12.2009 - 17:44
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Виталик.
Понлностью согласен.
Но ты не обратил внимание, что рекомендация в моем последнем топе обоснована исключительно теми литературными научными даннными, которые мы имеем на сегодня.

Практически же ( и не официально, а значит и дискутировать не с чем) один обладатель "Осы" уверял, что на расстянии 30м. насквозь прбивает ДСП 1,5см. Никто не верил, пока не продемонстрировал видиозапись эксперимента. Как позже выяснилось - так же полностью выбивался и капсюль, что гарантированно указывало на значительное увеличение навески пороха в патроне. И это касалось не одного патрона, а всей партии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
doklek
сообщение 28.12.2009 - 08:40
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 11 226


Спасибо за помощь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 29.04.2024 - 05:15