[valentina]

Эксперты, которые делали уже несколько комиссионных экспертиз, нисколько не сомневаюсь, изучали всю судебно-медицинскую литературу, так как делали их остепененные специалисты. Однако, ничего кроме общих фраз: "ЧМТ нанесены твердыми тупыми предметами с ограниченной поверхностью" в их выводах не было. Только через несколько лет, наконец, им стало ясно, что надо рассматривать не только падения, но и нанесение повреждений какими-то предметами или ботинками.
Можно ли идентифицировать только по морфологии образовались ли травмы при падении или при
ударов каким-то предметом или ногами? То есть однозначно сказать? Или все-таки не лишне дополнительно рассчитать массу травмирующего предмета ( Корсаков С.А., Волох Д.Ю.). Ну если никак не получается у судебных экспертов за три с половиной года определиться по морфологическим признакам.

[FILIN]

Можно ли идентифицировать только по морфологии образовались ли травмы при падении или при
ударов каким-то предметом или ногами?

В подавляющем большинстве случаев - можно.
ПО крайней мере в моей практике не было случая не-диагностики.
Кстати, от ударов ногами, обутыми в ботинки, переломы черепа не образуются.

Или все-таки не лишне дополнительно рассчитать массу травмирующего предмета ( Корсаков С.А., Волох Д.Ю.).

Не только лишнее, но и опасное.
Методика недостаточно научно фундирована, рядом "остепененных" СМЭ категорически отвергается, широкой проверки на практике не прошла. Так что доверять любям её результатам - занятие весьма сомнительное.

Ну если никак не получается у судебных экспертов за три с половиной года определиться по морфологическим признакам.

Не на все вопросы СМЭ могут ответить.
И не надо насиловать экспертизу.
Есть надежные, проверенные на обширном практическом материале методики.
Если они не срабатывают в единичном конкретном случае - лучше отказаться от дальнешего использования экспертизы.

[valentina]

Вдавленная открытая травма черепа тоже от удара ногой в ботинок не образуется? То есть имеется четыре раны на черепе, в том числе вдавленный перелом,от них отходят лучи. Нейрохирург-академик,
лауреат Госпремии именно по ЧМТ утверждал именно об ударах ботинками. Вы понимаете, столько уже подключено экспертов, а толку чуть.

[Доктор Немо]

Эксперты, которые делали уже несколько комиссионных экспертиз, нисколько не сомневаюсь, изучали всю судебно-медицинскую литературу, так как делали их остепененные специалисты.

Очевидно, Вы считаете, что на Форуме Вы общаетесь с неостепененными и неграмотными специалистами?
Должен Вас разочаровать, по крайней мере, в этом пункте Вы неправы..
Уже с первого же сообщения Вы учите достаточно терпеливо общающихся с Вами специалистов судебной медицине.
У меня к Вам вопрос. Вы уверены, что прочитав пару книжек по судебной медицине, имеете право обвинять профессиональных судебно-медицинских экспертов в недостаточном владении предметом?
Что бывает с непрофессионалами, читающими медицинскую литературу, очень хорошо описал более века назад Джером К Джером.

Нейрохирург-академик, лауреат Госпремии именно по ЧМТ утверждал именно об ударах ботинками. Вы понимаете, столько уже подключено экспертов, а толку чуть.

Нейрохируг-академик умеет лечить ЧМТ. Делать выводы о механизме формирования повреждений он не может, так это выходит за пределы его профессиональной компетенции.

[valentina]

Так все-таки, может вдавленный перелом черепа образоваться от ударов профессионалов спецназовцев ботинками в берцах?

[Deni]

Так все-таки, может вдавленный перелом черепа образоваться от ударов профессионалов спецназовцев ботинками в берцах?

Извините, но лично я не сочту перелом вдавленным только на том основании, что Вы его таковым назвали. Если вас интересуют конкретные вопросы по конкретной экспертизе - будьте добры выложить текст исследования трупа. А по прочтении поговорим. Текст ПЕРВИЧНОЙ экспертизы.

Сообщение отредактировал Deni - 5.01.2010 - 21:15

[Доктор Немо]

Может вдавленный перелом черепа образоваться от ударов профессионалов спецназовцев ботинками в берцах?

Первый нормальный вопрос, который Вы задали за все время обсуждения.
Мое личное мнение, что сомнительно. Профессионализм спецназовца в данном случае никакого значения не имеет. Важны характеристики обуви (её, кстати, тоже надо изучить).
Прислушайтесь к совету Deni, он Вам все грамотно сказал. Выложите на Форум текст первичной экспертизы.

[FILIN]

Так все-таки, может вдавленный перелом черепа образоваться от ударов профессионалов спецназовцев ботинками в берцах?

Более чем сомнительно.

[valentina]

Более чем сомнительно.

Надо выложить четыре страницы описания ЧМТ подскажите как, у меня не получилось. Еще: по обстоятельствам дела там были не только берцы, но и сломанная палка от стола, ею тоже били.
Цитирую выводы из заключения, касающиеся только тяжких ЧМТ:
- открытая непроникающая черепно-мозговая травма: вдавленный перелом лобной и теменной костей слева, перелом большого крыла основной кости слева, левой теменной кости, лобной кости и ее глазничной части слева, субарахноидальные кровоизлияния и очаги ушиба выпуклой поверхности левой лобной доли и основной поверхности правой лобной доли; кровоизлияние в мягких тканях и ушибленные раны лобно-теменно-височной област слева, кровоподтек лобной области по срединной линии, кровоподтек и ссадины лобной области справа, ушибленная рана и ссадина верхнего края правой глазницы, кровоизлияние в мягких тканях теменно-височной области справа.

[FILIN]

Сфотографируйте каждую страницу 7Мегапиксельником, уменьшите каждый файл до 100Кб. и выкладывайте.

А о сломанной палке от стола - если возможно - подробнее (длина, метариал =если дерево, то желательно - какая древесина=, примерный вес, форма торцов, форма самой палки в поперечном сечении).

[Наталья]

Безусловно надо читать первичную экспертизу, как все и говорят. Но пока что по последним изложенным данным по ЧМТ меня начинают удивлять разговоры о падении. Палка меня, как и FILINа, заинтересовала.

[valentina]

Палка сейчас в СО как вещественное доказательство, поэтому точно о ее параметрах сказать не могу.
Это палка от обычного кухонного стола, четырехугольная, примерно 2.5 кг, длина 70см.
Постараюсь выложить сегодня первичку, следуя Вашим рекомендациям. У меня фотоаппарат 13.5 мп-
сойдет? А как сжать изображение?(извините, за дремучесть).

[valentina]

[FILIN]

1. Нам нужен полный текст экспертизы, а не выборки.
2. Текст читается с трудом (для 13,5Мег. очень странно).
3. И сообщите краткие обстоятельства дела. Откуда появилось какое-то падение?

Сообщение отредактировал FILIN - 6.01.2010 - 19:13

[valentina]

1. Нам нужен полный текст экспертизы, а не выборки.
2. Текст читается с трудом (для 13,5Мег. очень странно).
3. И сообщите краткие обстоятельства дела. Откуда появилось какое-то падение?

1. Я использовала фотоаппарат, который у меня специально для документов 8.5 мп, есть новый еще неосвоенный 13.5.
2. Выборки, чтобы не затруднять Вас описаниями остальных повреждений, которые частью есть на этих страницах и для того, чтобы уменьшить отсылаемый объем; сняла все, что относится к ЧМТ.
Сейчас срочно мне нужно выяснить механизм нанесения ЧМТ, поскольку именно этот вопрос будут поднимать в суде по поводу целесообразности эксгумации.
3. Обстоятельства дела я бы сейчас не хотела выкладывать здесь, если нужно, с Вашего разрешения могу сообщить лично Вам. Падения - это придумки следствия для оправдания убийц.
Может все-таки повторить переснять с 13.5 мп? Если нужно, то сделаю, можно увеличить разрешение, но тогда придется посылать отдельно в нескольких сообщениях.
Сообщите, пожалуйста, Ваше решение. Спасибо.