[Наталья]

Виталик, зачем тут комиссионно? Диагнозы разных врачей, в том числе и хирургов, и нейрохирургов после вскрытия мы меняем сколько хочешь и никого на помощь не зовем, и расхождения разной степени влепляем. Мнение хирурга бывает очень интересным и даже решающим, но не в этом случае. В этом конкретном деле эксперт, не напрягаясь, утопит и юриста, и хирурга. Да и вообще - о чем с ними тут спорить? Мы диагноз не меняем, геморрагический панкреатит, панкреонекроз никуда не девается. А вот прилагательное "травматический" или "посттравматический", как говорил мой первый заведующий - "это личное мнение рецензента". Хирург, прилепивший его к панкреонекрозу, ничего путного пролепетать не сможет, к бабке не ходи. Мы не знаем, травма это или нет и путем сбора мнений, голосования - не узнаем.

[FILIN]

Виталик.
Подпишусь под каждым словом постинга Натальи (а это не часто бывает - у нас разные СМ школы).

Из твоего постинга, единственно существенный аргумент

б) лишняя лазейка для юристов, которые могут пригласит хирурга в процесс, который видел подобные случаи не десятками, а сотнями

(остальное лирика).
Трудно найти ируга, который видел "сотни" травм поджелудочной железы без ее видимого повреждения.
Не менее существенное: я -то далее проводил гистологическое исследование и гистолог мне лишний раз верифицировал заболевание. А хирургу кто еще верифицирует? Где гарантия, что все его "сотни посттравматических" на самом недел не являлись банальным острым панкреатитом?
Не убедительно.

[Gladius]

А вследствии чего возникает кровоизлияние в панкреатодуоденальную связку?
И куда деть

в области головки гематома без повреждения капсулы.

или она все же не травматического генеза?

[Vitalykk]

Филин.

Мне в моих условиях легче найти такого хирурга, чем гистолога, который по препаратам отличит панкреатит травматический от не травматического.
Впрочем у нас с тобой школы еще более разнятся чем у тебя с Натальей.
Все дело в принятых в бюро модусах. Я в своем отделе такой бы случай без консультации не пропустил.

В свое время некий переворот в моем отношении к консультантам произвела консультация по подобному поводу у покойного Шалимова, Царствие ему Небесное.

Впрочем, хватит флуда. Думаю for-tula уже получил достаточно информации для принятия решения.

[for-tula]

Случай оказался действительно смпорным и не только у нас.
В процессе обсуждения у меня появился еще один вариант.
Оставить травму поджелудочной железы (пусть будет ушиб или закрытая травма ПЖ без нарушения капсулы, как их называют хирурги), а все остальные проявления - постравматический панкреатит. Тяжесть определять по длительности, т.к. ни один из пунктов тяжкого вреда не подходит.
Таким образом удастся избежать возможных длительных дискуссий о клинических проявлениях панкреатита и травмы. Во вторых, не очень ошибемся в определении тяжести. В третьих, по статистике хирургов, изолированных травм поджелудочной железы и так мало, что не стоит их (хирургов) разубеждать в существовании таковых .

Согласен, что комиссионно тут решать нечего. Вообще-то мы никогда не меняем диагнозы, мы даем им оценку - подтвержден или нет объективными данными. А мнение хирурга по этому случаю можно прочитать в исследователькой части - есть допрос.

Vitalykk, к сожалению случай не мой, но поэтому я не знаю какой вариант выберет эксперт. До начала обсуждения он придерживался варианта 1 и был не одинок.

Спасибо, что увидели все "скользкие" моменты данного случая и обсудили их. Я не заканчиваю тему, т.к. результаты обсуждения смогу показать эксперту только в понедельник. Окончательный результат сообщу.

[FILIN]

Уважаемый for-tula.

Оставить травму поджелудочной железы (пусть будет ушиб или закрытая травма ПЖ без нарушения капсулы, как их называют хирурги), а все остальные проявления - постравматический панкреатит

Может быть и мудрое решение.
Но
- это все же средняя тяжесть, за которую 3 года дают,
- достаточных данных за травматическую природу панкреатита попросту нет,
- иногда ( по молодости - не редко) попадал в ситуацию - "дай ему палец, а он всю руку откусит".

В третьих, по статистике хирургов, изолированных травм поджелудочной железы и так мало, что не стоит их (хирургов) разубеждать в существовании таковых

Надо, ой как надо!
Мифов и предрассудков у хирургов и травматологов не меньше, чем у бабки в глухой деревни.

[Наталья]

Оставить травму поджелудочной железы (пусть будет ушиб или закрытая травма ПЖ без нарушения капсулы, как их называют хирурги),

И какая морфология той травмы? Слова хирурга? Ничего себе придумали! Вообще хирургов надо отучить "от балды" травму диагностировать, один раз в суд сводить, чтобы вспомнили, что, кроме их священного мнения, книжки есть.

Сообщение отредактировал Наталья - 17.01.2010 - 01:38

[Джек]

Если докажете травматический панкреатит, можно длительность и не ждать. по таблице 15%- сразу средний