Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Смерть в СМП, Смерть в машине скорой помощи |
Alex |
2.09.2005 - 19:38
Сообщение
#1 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2004 Из: Россия Пользователь №: 80 |
Уважаемые коллеги. Какие документы должен предоставлять врач скорой помощи вместе с трупом в морг СМЭ при смерти пациента в машине СМП. Если можно, то какими нормативными документами все это обосновывается.
|
FILIN |
2.09.2005 - 19:51
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Если речь идет о последующем СМ-вскрытии
- постановление ( или письменное отношение ) милиции или прокуратуры - сопроводительный талон. |
Vitalykk |
2.09.2005 - 20:34
Сообщение
#3 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 |
Цитата Если можно, то какими нормативными документами все это обосновывается. Если не ошибаюсь у Вас в России еще действует Приказ №694 |
vad |
2.09.2005 - 22:42
Сообщение
#4 |
Продвинутый участник Группа: Участники Регистрация: 16.01.2005 Пользователь №: 301 |
Кроме сопроводительного талона они должны предоставить копию карты вызова скорой помощи, но, наиболее вероятно, по запросу, пусть и телефонному.
|
Alex |
2.09.2005 - 22:48
Сообщение
#5 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2004 Из: Россия Пользователь №: 80 |
Должен ли врач СМП составлять Акт о смерти и прикладывать его к нправлению. И что за приказ
Цитата Приказ №694 |
FILIN |
3.09.2005 - 13:44
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Должен ли врач СМП составлять Акт о смерти Насколько мне известно, в этих случаях составление специального акта не требуется. Факт наступления смерти констатируется в сопроводительном талоне. Приказ 694 - Положение о СМЭ в СССР (точное название не помню). Упоминаний о СП в нем нет. |
DEM |
18.10.2005 - 00:42
Сообщение
#7 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 20.08.2005 Из: г. Москва Пользователь №: 716 |
Порядок по СМП г. Москвы (там несколько взаимодополняющих приказов, номера уже не помню, приказы по "скорой", а не по СМЭ.
От бригады, в чьей машине умер больной - сопроводительный лист. От сотрудника милиции, осмотревшего труп в салоне вышеупомянутой машины (причем - остановленной там, где произошла смерть)- протокол осмотра. От бригады трупоперевозки, забравшей труп из машины в морг - сопроводительный лист спецобразца. Карта вызова "автоматически" не предоставляется, ни одного случая ее затребования на СМЭ не помню. Никаких иных документов сотрудники СМП не составляют. |
Alex |
19.10.2005 - 22:17
Сообщение
#8 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2004 Из: Россия Пользователь №: 80 |
Где работники скорой должны описывать реанимационные мероприятия, если они проводились. В сопроводительных талонах ничего нет(возможно только у нас)
|
FILIN |
19.10.2005 - 23:04
Сообщение
#9 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
В сопроводительном талоне. По общему требованию в нем должны быть указаны все медицинские манипуляции - от инъекций до закрытого массажа.
|
Vitalykk |
20.10.2005 - 10:04
Сообщение
#10 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 |
Цитата Где работники скорой должны описывать реанимационные мероприятия, если они проводились. В сопроводительном талоне, а если нет - в протоколе допроса (при необходимости) |
DEM |
20.10.2005 - 11:31
Сообщение
#11 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 20.08.2005 Из: г. Москва Пользователь №: 716 |
На оборотной стороне сопроводительного талона. Вот только или "забывают" написать, или еще чаще, написав, "забывают" сделать. Просто в условиях мегаполиса, учитывая сложность оргструктуры станции скорой помощи и бюро СМЭ, слишком уж муторна процедура указания им на заведомую ложь - писать замучаешься да еще и начальство напряжешь. Пусть поживут еще...
|
фен |
21.10.2005 - 19:14
Сообщение
#12 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 9.08.2005 Пользователь №: 700 |
Цитата(DEM @ 20.10.2005 - 11:31) На оборотной стороне сопроводительного талона. Вот только или "забывают" написать, или еще чаще, написав, "забывают" сделать. Просто в условиях мегаполиса, учитывая сложность оргструктуры станции скорой помощи и бюро СМЭ, слишком уж муторна процедура указания им на заведомую ложь - писать замучаешься да еще и начальство напряжешь. Пусть поживут еще... Несколько лет работал на СМП. Вижу, работая судмедом у Вас выработапся рефлекс "судить". Согласитесь - на вскрытии можно и не заметить следов некоторых манипуляций или мед. действий, а обвинить СМП редкий обыватель упустит. Козел отпущения. МЫ то всегда правы ,благо проверить некому. |
DEM |
21.10.2005 - 20:01
Сообщение
#13 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 20.08.2005 Из: г. Москва Пользователь №: 716 |
Цитата(фен @ 21.10.2005 - 20:14) Несколько лет работал на СМП. Вижу, работая судмедом у Вас выработапся рефлекс "судить". Согласитесь - на вскрытии можно и не заметить следов некоторых манипуляций или мед. действий, а обвинить СМП редкий обыватель упустит. Козел отпущения. МЫ то всегда правы ,благо проверить некому. Вы считаете, можно не заметить след от ложки дефибриллятора? Или пластиковый катетер в вене? Отработал сам на СМП 11 лет, поэтому по отношению к этой службе "обывателем" не являюсь. И никому из СМП пока не нагадил и вроде не собираюсь (добрая ностальгия берет свое ) Хотя, читая про красиво расписанные инфузии во все существующие вены организма и не находя ни одной ранки, зло иногда берет... Или в очередной раз вытаскивая на вскрытии интубационную трубку у трупа из пищевода... СМП люблю, но, увы, таких "неточностей" многовато, и грешат ими, как правило, одни и те же. Вообще говоря, вопрос немножко в другом. На форуме (не помню, в какой ветке) поднимался вопрос о достоверности/недостоверности данных из истории болезни. И, ИМХО, к записям в документации СМП следует тоже относиться достаточно критично. Вот и все. |
Krim |
21.10.2005 - 20:10
Сообщение
#14 |
Авторитетный участник Группа: Участники Регистрация: 14.02.2004 Пользователь №: 46 |
Много зависит от внимательности и знаний. Были случаи, когда эксперты зазывли на свои вскрытия и показывали "явные" следы от воздействующего предмета, которые на самом деле были следами от дефибриллятора.
|
Alex |
22.10.2005 - 15:16
Сообщение
#15 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 14.06.2004 Из: Россия Пользователь №: 80 |
Например, после проведения непрямого массажа сердца нередко нахожу сломанные ребра. В записях талона ничего о реаним. мероприятиях нет. Куда относить такие повреждения? И как их квалифицировать?
|
Сейчас: 3.05.2024 - 00:10 |