[Deni]

Уважаемые коллеги! Не претендую на интересную тему... Практический вопрос:
Согласно обстоятельствам два трупа в гараже были закиданы автопокрышками и подожжены. Согласно пожарным - температура в очаге достигала 2000 градусов. От одного остались следы, пригодные для проведения генетики и даже опознания по черепу. От второго - вроде ничего не осталось.
Вопрос: возможно ли такое, чтобы при таких обстоятельствах от одного из трупов (якобы лежавшего на первом) не осталось вообще ничего?

[FILIN]

А какова была длительность горения?

[Deni]

А какова была длительность горения?

Неизвестно. производилось ли пожаротушение - тоже неизвестно, скорее всего - нет. Случай не мой. Но у коллеги тоже информации ноль.

[FILIN]

Несколько суток или несколько часов? Это-то ужнать можно у тех же "пожаротушителей".

[Руслана]

В книге медико-криминалистическая идентификация личности имеется раздел об определении длительности и времени сгорани костных останков - формула расчет температуры и давности по методике Филипчука (Украина, Киев)

По цвету костных останков опеределяются коления - черное, серое и белое. В крематории в немецких печах вместе с гробом, через час от трупа остается 4 кг белесовато-серого цвета пепел. Формула расчета времени и температуры по формуле Филипчука, учитвается горение бензином, дровами и т.д.

[мирка]

Уважаемые коллеги! Не претендую на интересную тему... Практический вопрос:
Согласно обстоятельствам два трупа в гараже были закиданы автопокрышками и подожжены. Согласно пожарным - температура в очаге достигала 2000 градусов. От одного остались следы, пригодные для проведения генетики и даже опознания по черепу. От второго - вроде ничего не осталось.
Вопрос: возможно ли такое, чтобы при таких обстоятельствах от одного из трупов (якобы лежавшего на первом) не осталось вообще ничего?

Интересно бы узнать время горения!!!!?У меня был случай: подозреваемый говорил, что ночью поджог два трупа, на выезде- 1 не сгоревший до конца труп и костные фрагменты, с его слов- жег всю ночь на улице подливая бензином. Как и надо следователям уже больше и ни чего не надо было, на следующий день обнаружили 2-й труп)))))

Сообщение отредактировал FILIN - 14.06.2010 - 19:54

[FILIN]

Уважаемая мирка.
На открытом воздухе ( не в топке и не в закрытом помещении) сжечь труп до белого каления и развеять его прах по ветру вряд ли воможно.
В закрытом помещении, особенно небольшого объема, - вполне возможно при достаточном притоке воздуха.

Уважаемая Руслана.
Если не затруднит - приведите все реквизиты и точное название помянутой Вами книги: " медико-криминалистическая идентификация личности".

[мирка]

Уважаемая мирка.
На открытом воздухе ( не в топке и не в закрытом помещении) сжечь труп до белого каления и развеять его прах по ветру вряд ли воможно.
В закрытом помещении, особенно небольшого объема, - вполне возможно при достаточном притоке воздуха..

Вряд ли можно создать и в закрытом помещении подобие крематория!!!!, чтоб сжечь труп!!!!тем более два!!!

[FILIN]

Вряд ли можно создать и в закрытом помещении подобие крематория

Аргументируйте.

[мирка]

Аргументируйте.

Три условия для горения:
1. Кислород
2. Горючее вещество
3. Наличие температуры
Следует, что если не будет какого либо условия-не будет и горения!.
Возьмем условия гараж:1) если полностью закрыт-отсутствет п.1
2)если есть доступ кислорода: дрова-300С, древесный уголь-500-600С, бензин-где то 500-600, но если сжигать полностью труп тогда надо постоянно поддерживать температуру, т.е. постоянно подкидывать "дровишки"))) и в течении нескольких часов может и получится, что сожем труп, но кто будет так сидеть!!!????. Обычно закидывают, поджигают и уходят.
Идеальные условия: 1) взять газовый баллон и газовую горелку, поместить например в ванну и смело сжигаем труп.
2) взять магнивые сплавы-очень высокая температура горения-смело сожем труп до ни чего!!!
3)расчленить труп и в буржуйку.
Чтобы создать условия как в крематории-печи, необходимо хорошее горючее вещество, а не дрова, уголь, бензин!
Чаще все убийства с последующим сжиганием происходит на фоне алкогольного опьянения, и применяют бензин, дровишки, и при таких условиях создать высокую температуру не реально!!!
При помощи газового баллона и газовой горелки можно с легкостью сжечь труп и на улице!

[FILIN]

Не убедительно и много лишнего.
Вы сами допускаете п.2 такую возможность, а в условиях задачи указана и температура - 2000град.
"Кто будет побрасывать" - это уже из области криминальной психологии, которой Вы безусловно, не владеете. И несколько часов "подбрасывают" и несколько суток, бывало. Это из практики.

[мирка]

Не убедительно и много лишнего.
Вы сами допускаете п.2 такую возможность, а в условиях задачи указана и температура - 2000град.
"Кто будет побрасывать" - это уже из области криминальной психологии, которой Вы безусловно, не владеете. И несколько часов "подбрасывают" и несколько суток, бывало. Это из практики.

Соглашусь, что каждый случай индивидуален, но это ж сколько надо было автопокрышек, чтоб достичь 2000С?????!!!!!Весь гараж!!!!! автопокрышки дают не высокую температуру горения!!!!

[FILIN]

автопокрышки дают не высокую температуру горения

Какую?

[Доктор Немо]

В книге медико-криминалистическая идентификация личности имеется раздел об определении длительности и времени сгорани костных останков - формула расчет температуры и давности по методике Филипчука (Украина, Киев)

Уважаемая Руслана.
Если не затруднит - приведите все реквизиты и точное название помянутой Вами книги: " медико-криминалистическая идентификация личности".

Руслана, присоединяюсь к просьбе FILIN, укажите реквизиты упомянутой Вами книги!

[мирка]

Какую?

Градусов- макс 800