[FILIN]

Ну если перекинулись на историю кутольтовых сожжений, то напомню, что в Древнем Риме дров было более достаточно, и тем не менее полного сгорания тела ничеогда не наступало.

[Югросс]

Всё зависит от цели сожжения.

[FILIN]

Всё зависит от цели сожжения.

Флудить так флудить!
Все зависит от социокультурных условий, когда данный обряд сложился ( в этом и цель и средства и много чего еще).

[Югросс]

А я про сожжение с целью уничтожения трупа как улики.

[FILIN]

А я про сожжение с целью уничтожения трупа как улики.

Так вся тема про это.
Два десятка экспертов высказались.

[Пастух]

Ответте на вскидку: - может ли труп сгореть в деревянном доме до "тла"?
При условии, что алюминиевые чашки даже не покоробились.

[FILIN]

Может.

[Пастух]

Может.

Уточнюсь. Дом - типичное БАМовское строение, 2 венца из бревен, стены - фанера, внутри опилки.
Собственно в чем проблема: помогаю матери, которая в 2002 году потеряла сына, ее версия, что сына убили и сожгли в доме. Уголовное дело возбуждено по ч.1 ст. 105 УК РФ (убийство).
Начав ворошить это дело, увидел, что эксперт (заключение выложу позже) дает, ..."при сгорании строения данного типа темпер (07.12.2002 г., а в том районе за - 40 окр.ср.)..... кости черепа "по любому должны быть"...
Сгоревший дом просеян практически через сито, но ничего "человеческого" не найдено.
Я конечно нормально отношусь к интуиции матери, но думаю, что 8 лет работа велась в неправильном направлении.
Уважаемый, Филин, спасибо за экспротмответ, но все же?
Может что то остаться от трупа при сгорании выше описанного дома?
И еще, пожалуйста, ответте практики, вернее те у кого в практике были подобные случаи.
С уважением, Пастух.

[FILIN]

Уважаемый Пастух.
Я писал о возможности т.н. "фитильного гоения", когда труп сгорает за счет вытапливаесого из него жира.
Есть тема (даже с таким же название, кажется" в "Казуистике" - гляньте.

[ДИН]

Уточнюсь. Дом - типичное БАМовское строение, 2 венца из бревен, стены - фанера, внутри опилки.
Собственно в чем проблема: помогаю матери, которая в 2002 году потеряла сына, ее версия, что сына убили и сожгли в доме. Уголовное дело возбуждено по ч.1 ст. 105 УК РФ (убийство).
Начав ворошить это дело, увидел, что эксперт (заключение выложу позже) дает, ..."при сгорании строения данного типа темпер (07.12.2002 г., а в том районе за - 40 окр.ср.)..... кости черепа "по любому должны быть"...
Сгоревший дом просеян практически через сито, но ничего "человеческого" не найдено.
Я конечно нормально отношусь к интуиции матери, но думаю, что 8 лет работа велась в неправильном направлении.
Уважаемый, Филин, спасибо за экспротмответ, но все же?
Может что то остаться от трупа при сгорании выше описанного дома?
И еще, пожалуйста, ответте практики, вернее те у кого в практике были подобные случаи.
С уважением, Пастух.

Во первых не думаю, что при -40 человек был гол. Думаю понятно, что одежда имеет немаловажное значение при обгорании, или сгорании тела.
Конечно сеять сгоревший дом через сито наверное интересно, если делать больше нечего. В противном случае следует брать образцы золы из разных частей дома для исследования на наличие костной ткани. Напрмер спектральное исследование в подобных случаях весьма информативно и позволяет надежно отличить костное вещество от любого типа топлива, почв, тканей и т.п.

[FILIN]

Уважаемй Пастух.
Я дал ответ исход из общих сображений и самой постановки вопроса - категорически-вероятностной.
В своей практике не встречал полного сгорания трупа в в доме ни разу.
А вот случаи, когда останки находились через 1-2 неделю - встречалось.

[gotaf]

У нас, несколько лет назад в одном из районов, в лесном массиве, в теплое не сырое время года убийцы сжигали некого банкира. Сжигали почти двое суток, осталось 5 или семь обугленных позвонков и фрагмент теменной кости, больше ничего. Само тело было помещено в укладку дров (на площади 2х2 м, примерно) высотой до 2-х метров. Убийцы следили за костром, и еще подвозили дрова. Всё выяснили по их показаниям. Какова порода древесины, использованная в качестве дров, не запомнилось.

[Пастух]

Во первых не думаю, что при -40 человек был гол. Думаю понятно, что одежда имеет немаловажное значение при обгорании, или сгорании тела.
Конечно сеять сгоревший дом через сито наверное интересно, если делать больше нечего. В противном случае следует брать образцы золы из разных частей дома для исследования на наличие костной ткани. Напрмер спектральное исследование в подобных случаях весьма информативно и позволяет надежно отличить костное вещество от любого типа топлива, почв, тканей и т.п.

Понимаете, уважаемый, ДИН, это версия моей доверительницы, она внушила себе и всем окружающим, что ее сына сожгли в доме.
На счет "сеять сгоревший дом через сито интересно", Вы немного не правы, поскольку БАМовский поселок Соловьевск, находится в 120 км. от столицы БАМа г. Тында, ну а где находится эта столица, имхо, объяснять не надо.
Я выяснил, во что был одет пропавший, на одежде имелись металлические предметы, в т.ч. и пряжка на ремне.
Просто случайно, или нет, но исчезновение и пожар случились одновременно, а пропавший бывал в сгоревшем доме неоднократно (поскольку любовница его там жила).
Вот мать (ее тоже можно понять), 8 лет и "отрабатывает" версию о том, что ее сына сожгли в доме.
И вопрос я задал для того, что бы правильно объяснит матери то, что не было ее сына в сгоревшем доме.
Поскольку есть у меня иные версии.
С уважением.

[ДИН]

Понимаете, уважаемый, ДИН, это версия моей доверительницы, она внушила себе и всем окружающим, что ее сына сожгли в доме.
На счет "сеять сгоревший дом через сито интересно", Вы немного не правы, поскольку БАМовский поселок Соловьевск, находится в 120 км. от столицы БАМа г. Тында, ну а где находится эта столица, имхо, объяснять не надо.
Я выяснил, во что был одет пропавший, на одежде имелись металлические предметы, в т.ч. и пряжка на ремне.
Просто случайно, или нет, но исчезновение и пожар случились одновременно, а пропавший бывал в сгоревшем доме неоднократно (поскольку любовница его там жила).
Вот мать (ее тоже можно понять), 8 лет и "отрабатывает" версию о том, что ее сына сожгли в доме.
И вопрос я задал для того, что бы правильно объяснит матери то, что не было ее сына в сгоревшем доме.
Поскольку есть у меня иные версии.
С уважением.

Уважаемый Пастух. Видимо вы неправильно меня поняли. А хотел я сказать лишь то, что пока не будет проведен анализ золы, не будет доказательств отсутствия человека в сгоревшем доме и все версии останутся только версиями.
Полностью сгоревших трупов, как и FILIN не наблюдал, однако была ситуация, когда трупу отрезали голову и кинули в буржуйку. Жгли несколько дней. В буржуйке, как не сеяли золу, даже намека на костную ткань не нашли. Только лабораторный анализ и выручил.

[Медик]

трупу отрезали голову . Жгли несколько дней.

Только не в буржуйку кинули,а в обычную плиту.Остались обгоревшие фрагменты костей черепа и зубы.