[Семен]

подскажите пожалуста какая экспертиза проводится для опзнания личности умершего год назад человека при наличии близких родственников
как она (Экспертиза) называется
и можно ее заказать по просьбе близких родственников (родная сестра погибшего)
и на территории Украины

[Мих]

Уважаемый Семен! Можно провести опознание как антропологическими методами (определение роста по длине костей, установление возраста по костям, исследование черепа (определение совокупности элементов внешности по черепу, сравнение их с прижизненными фотографиями, совмещение черепа и прижизненной фотографии). Если есть прижизненные дактокарты и труп был дактилоскопирован, то наиболее простым и доказательным методом будет сравнительное дактилоскопическое исследование. А можно просто провести генетическую экспертизу. Но тут в лучшем варианте нужна не сестра пусть и родная, а так называемый треугольник: папа, мама и ребенок. Причем погибший может быть как ребенком так и сам отцом. В случае отсутствия и невозможности составления такого треугольника, тогда будет проводится генетическое исследование другим способом, но доказательность будет ниже первого (в выводах скорее всего укажут, что не исключается кровное (или наиболее вероятно наличие) кровное родство погибшего с ….. (родная сестра).
Место проведения, надеюсь подскажут эксперты с УКРАЙНЫ, но скорее всего это будет Киев, укажите пожалуйста и краткие обстоятельства (труп захоронен или нет, взяты с него образцы для исследований).

[Vitalykk]

Такие экспертизы проводятся в Главном бюро судебно-медицинской экспеертизы МОЗ Украины (тел.456-50-93) и в Одесском областном бюро судебно-медицинской экспертизы (тел. 23-89-56).

[FILIN]

при наличии близких родственников ... как она (Экспертиза) называется

Судебно-медицинская идентификационная генетическая экспертиза.

Совет, данный Вам уважаемым Мих"ом в принципе правильный.
Но не тратьте время на антропологическую и прочие экспертизы.
В любом случае генетическая на несколько порядков выше.

[vad]

И все же лучше провести опознание по имеющемуся описанию или фото, описание одежды, сравнить время обнаружения трупа и время пропажи человека, другие данные, используемые в обычном порядке отрудниками органов. К сожаленью, чудес на свете не бывает, поэтому если основные факторы совпадают, то проводить "генную дактилоскопию" необходимо для успокоения собственной души или для решения крупных финансовых проблем, она недешева.

[Мих]

Уважаемый Filin! Не согласен с вами, что полностью можно отказаться от антропологии и полностью довериться генетики. Ведь речь идет об сравнении ДНК трупа и ДНК родной сестры (если образовать треугольник, о котором я говорил выше, то действительно можно только одну генетику). Тут будут не очень высоко показательные результаты сравнения. По этому для повышения можно, да и скорее необходимо использовать один-два антропологических методов в частности фотосовмещение и исследование стоматологического статуса, но это если есть прижизненные данные от стоматолога. Я думаю, что данный объем исследований полностью снимет (не снимет) сомнения родственников. Хотя неизвестна причина по которой необходима идентификация личности. Могу предположить что связана она с тем, что человек ушел из дома, погиб в другом городе, был захоронен как неизвестный, затем родственники опознали его но сомневаются по каким-либо причинам (скорее всего ясновидящие утверждают что человек жив). Но если родственники хоть по каким-то признакам опознают человека, но сомневаются то тут можно действительно ограничится только одной генетикой.

[FILIN]

Уважаемый Мих.
Антропологические методы хороши когда обнаруживается скелетированный труп. Пол, примерный возраст и примерный рост - все что они могут дать.
Когда есть основания полагать, что останки принадлежат конкретному человеку, то вся эта антропология становится излишней - генетика в любом случае, на порядок, точнее.
Особо отмечу фотосовмещение. Этот метод не имеет никакого научного обоснования, до сих пор дискутируется - является ли он исследованием или всего лишь иллюстрацией исследования.
Пичкать родственников наукообразными терминами и совершенно излишними исследованиями - есть тьма искусников, я не из их числа.

[Мих]

Уважаемый Filin! Но зато как фотосовмещение нравится родственникам! Это не непонятные термины а картинки, где все становится ясно и понятно, и можно самому все увидеть. Вопрос тоько в том, что если захотеть то можно череп втиснуть в фото. Но всецело доверять генетики нельзя, нужно проверять.

[FILIN]

Но всецело доверять генетики нельзя, нужно проверять.

Какой-то абсурдный разговор получается.
Чем проверять? Методами, которые на порядок менее надежны или методами, научная обоснованность которых сомнительна?

[Борода]

Если в любом случае идентификации ДНК из останков изолировали, то все остальные методы можно просто забыть за ненужностью. Конечно остаётся на сегодня одно большое Но - цена метода. Но если деньги есть, то все эти антропологические упражнения с костями и таблицами просто абсурд.

Единственно, когда генетика, во всяком случае, на первом этапе не помогает так это при неизвестном трупе при полном отсутствии всякого сравнительного материала. Хотя пол и рассовую принадлежность тоже легко по ДНК определить без всяких тазов, черепов и многочасовых споров о достоверности полученных данных.

Про метод фотосовмещения можно долго "сказки" рассказывать. Цена этого метода (месяцы работы высококвалифицированного врача + цена аренды оборудования и помещений) просто астрономическая, а точность спорная до никакой. Поделите полезность на деньги и получите индекс полезности этого метода.

Применять этот метод это всё равно, что в случае спорного отцовства вместо генетики предложить отцу опросить прохожих на предмет их мнения о том похож ли ребёнок лицом на отца или нет. Если большинство прохожих скажут, что похож, то значит он - отец. А генетику тогда уже пусть дураки с деньгами делают.

[Vitalykk]

Простите коллеги за оффтоп
прошу не обижаться, просто юмор

Сообщение отредактировал Vitalykk - 6.09.2005 - 17:16

[Мих]

Уважаемый Борода! Для проведения экспертизы фотосовмещения не надо месяцев хватит часов. Нужен комп с входом для видео, видео камера, программа ТАДД (разработчик Абрамов). Стоимость метода совмещения в основном дорога за счет дороговизмы подготовки черепа. Себестоимость генетики приближается к 200 баксов.