Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Травматический спондилолистез, вред здоровью?

>
barmen
сообщение 20.01.2010 - 11:04
Сообщение #1


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Уважаемые коллеги! Нужна ваша консультация по вреду здоровью.
После ДТП (женщина 51 г. получила повреждения при опрокидывании а/м) пострадавшая доставлена в стационар через 2 часа.
Жалобы на боль в шее, онемение в правой кисти, парестезии 1-го пальца кисти. Сознание не теряла. Объективно: Сознание ясное, зрачки равные. Нистагм не определяется. Локально: Болезненность при пальпации остистых отростков С4-5-6. Онемение и парестезии в 1-м пальце правой кисти. На рентгенограммах: тело С5 смещено кпереди по отношению к С6 на 0.25 см. (!) Диагноз клинический: «Травматический спондилолистез С5 1-й степени». Произведена ручная репозиция. Ноложен воротник. Общая продолжительность лечения 26 к/д.

Вопрос: Следует ли указанный травматический спондилолистез рассматривать как вывих (подвывих) шейного позвонка и расценивать как тяжкий вред здоровью?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.01.2010 - 13:53
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый бармен.
Спондилолистез никакого отноения к вывихам/подвывихам не имеет.
Образуется за счет двухстороннего перелома основания дужки позвонка.
Учитывая, что помимо травматического спондилолистеза существует еще и врожденный, диагноз следует ставить только при рентгенологическом обнаружении перелома дужек.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 20.01.2010 - 18:47
Сообщение #3


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(FILIN @ 20.01.2010 - 13:53)
Уважаемый бармен.
Спондилолистез никакого отноения к вывихам/подвывихам не имеет.
Образуется за счет двухстороннего перелома основания дужки позвонка.

Из справочника: "...Под спондилолистезом следует понимать смещение тела вышележащего позвонка относительно нижележащего в горизонтальной плоскости. Смещения бывают кпереди, кзади и боковые. В специальной литературе они обозначаются как антеролистез (кпереди), ретролистез (кзади) илатеролистез (боковое смещение, соответственно право- или левосторонний ). Чаще всего встречается переднее смещение позвонков. В основе его лежит механическое смещение за счет сдвиговых нагрузок... К причинам, вызывающим спондилолистез, в первую очередь относятся: 1) врожденные аномалии развития, чаще в пояснично-крестцовой зоне; 2) дегенерация диска и дугоотростчатых суставов, в том числе возрастная, т. е. связанная с естественным старением сустава; 3) травмы, в том числе вывих позвонка; 4) осложнение воспалительных (остеомиелит) и онкологических заболеваний; 5) последствия оперативных вмешательств на позвоночнике...".

В данной ситуации женщине 51 год - явно имеется "старение суставов", но в амбулаторной карте нет даже диагноза "остеохондроз", хотя по рентгенснимкам имеются остеофиты. Как отдифференцировать травматический и дегенеративный спондилолистез?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 20.01.2010 - 19:29
Сообщение #4


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Ув. barmen.
Цитата

Как отдифференцировать травматический и дегенеративный спондилолистез?

1. По локализации. Шейный отдел, крайне редко, как правило - поясничный.
2. Травматический спондилолистез следует рассматривать только в результате перелома суставных отростков или межсуставной части дуги.

Цитата

Следует ли указанный травматический спондилолистез рассматривать как вывих (подвывих) шейного позвонка и расценивать как тяжкий вред здоровью?

Не вывих это точно, а подвывих, даже если он будет доказан, по длительности расстройства.




Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.01.2010 - 19:30
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый коллега.
Я писал о спондилолистезе как о самостятельной патологии.

Естественно, при передних (под)вывихах будет большее или меньшее смещение позвонка кпереди. При незначительных подвывихах - минимальное, при верховом или сцепленном вывихе - более значительное. НО это довольно устойчивое смещение и само по себе ни выделяется в самостоятельную патологию ( в отличии от перелома основания дужек дуги) и не требует какоего-то особого лечения.

Здесь небольшая терминологическая путаница, видимо, произошла.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 21.01.2010 - 11:02
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Торн @ 20.01.2010 - 19:29)
Ув. barmen.
Не вывих это точно, а подвывих, даже если он будет доказан, по длительности расстройства.


В комментариях в к п. 6.1.7. Правил, опубликованных РЦ СМЭ указывается, что подвывих является одной из форм вывиха.

Честно говоря не хочется выставлять ТЯЖКИЙ вред и подставлять под соответствующую статью водителя ТС за смещение у пассажира 5-го (!) шейного позвонка на 0.25 см и минимальной корешковой симптоматике, но и себя подставлять то же не хочется.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.01.2010 - 14:44
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
В комментариях в к п. 6.1.7. Правил, опубликованных РЦ СМЭ указывается, что подвывих является одной из форм вывиха.

А вот в последней монграфии Клевно и Богомоловой "Определение степени тяжести вреда здоровью. Применение Правил и Медицинских критериев. Ответы на вопросы", М.,2010 подвывих уже не рассматривается как "одна из форм вывиха", а рассматривается как самостоятельная патология, не перечисленная в п.6.1.7, в связи с чем к категории тяжкого вреда не относится.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 22.01.2010 - 13:23
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
Диагноз клинический: «Травматический спондилолистез С5 1-й степени». Произведена ручная репозиция. Ноложен воротник. Общая продолжительность лечения 26 к/д.

Вопрос: Следует ли указанный травматический спондилолистез рассматривать как вывих (подвывих) шейного позвонка и расценивать как тяжкий вред здоровью?

Я бы расценил как Средний вред, по длительности расстройства здоровья.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 22.01.2010 - 15:13
Сообщение #9


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Цитата(FILIN @ 21.01.2010 - 15:44)

А вот в последней монграфии Клевно и Богомоловой "Определение степени тяжести вреда здоровью. Применение Правил и Медицинских критериев. Ответы на вопросы",

Ув. Филин.
Да не монография это, а практическое пособие для СМЭ.
А практическое пособие к делу не пришьёшь. Как не было определённого отношения к данной ситуации, так и нет. Пока данный вопрос не будет узаконен, все эти домыслы насчёт вывиха, или подвывиха, и определения степени вреда будут оставаться на совести рядовых экспертов. И трактоваться будут в ту, или иную сторону (в зависимости от наличия совести).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.01.2010 - 15:47
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Торн.
Надеюсь, мы не станем выяснять дефиниции терминов "монография" и чем практическое пособие от нее отличается.
Важно, что один из авторов первых комментариев к критериям по целому ряду вопросов изменил свою позицию.

И напомню еще раз.
Право комментировать Правила (вместе с критериями) делегировано исключительно Минсоздравразвитию.
Так что ВСЕ существующие комментарии - частное мнение отдельных кафедралов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Торн
сообщение 22.01.2010 - 16:08
Сообщение #11


-

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.10.2007
Из: Наша Russia
Пользователь №: 6 028


Уважаемый Филин (пошёл оффтоп).
Цитата

Надеюсь, мы не станем выяснять дефиниции терминов "монография" и чем практическое пособие от нее отличается.

естественно - нет.
Цитата

Важно, что один из авторов первых комментариев к критериям по целому ряду вопросов изменил свою позицию.

Это я уже заметил, и это, в некоторой степени радует. Хотя от указанной "методички" (больше её никак не назовёшь) ожидал большего. Тафтология предыдущей чистой воды.

Цитата

ВСЕ существующие комментарии - частное мнение отдельных кафедралов.

Не хотелось бы, что бы все эти частные мнения переносились в повседневную практику. У них - мнение, а нам расхлёбывать конкретные практические ситуации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.01.2010 - 16:39
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Оффтопа бы не было.
Если бы Вы вначале внимательно прочитали аннотацию к книжонке "Комментарий к нормативным документам...".
В ней она названа так же "пособие".
Равно как и книжка Клевно и Богомоловой названы "пособием" в аннотации, а не на титуле.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
solom
сообщение 23.01.2010 - 17:19
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 19.01.2010
Пользователь №: 19 463


Уважаемый barmen, проводилась ли контрольная рентгенография после репозиции, либо при выписке (очевидно да), и какова величина смещения С5-С6 в сравнении с начальной. На мой взгляд, не исключается ЛВ. Клиницисты зачастую искусственно выводят сроки лечения свыше 21 дня.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
арнольдарчебазов
сообщение 23.01.2010 - 20:20
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225


Посттравматическая нестабильность

"...Развивается в результате травмы, к которой относятся перелом, переломовывих и вывих позвонков. При повреждении позвоночника действуют сгибательный, сгибательно-вращательный, разгибательный и компрессионный механизмы повреждения. Первые два механизма действуют при автодорожных и спортивных травмах и составляют 70% от общего числа повреждений позвоночника. Разгибательный механизм возникает при резком запрокидывании головы и встречается при хлыстовидной автодорожной травме. Компрессионный механизм связан с резкой нагрузкой по оси позвоночника и действует при падении с высоты. Посттравматическая нестабильность осложняет около 10% случаев переломов и переломовывихов позвонков. После травмы нестабильным оказывается тот сегмент позвоночника, в котором произошло повреждение либо переднего, либо заднего опорного комплексов. Посттравматическая нестабильность дает спинальную или корешковую симптоматику. При травматическом повреждении смещение позвонков больше 3,5 мм и увеличение угла между замыкательными пластинками тел смежных позвонков более 11° трактуется как результат грубого повреждения связочного аппарата. По A.White [2], повреждение заднего опорного комплекса со смещением тела позвонка до 2 мм и суставных отростков до 1/3 может считаться благоприятным вариантом течения нестабильности. В то же время полное разрушение переднего опорного комплекса со смещением тел позвонков 2 мм и более считается неблагоприятным в плане прогноза течения. У таких больных есть основания для прогрессирования нестабильности.

Посттравматическая нестабильность встречается во всех возрастных группах. У детей нестабильность развивается как последствия интранатальной травмы шейного отдела озвоночника при акушерском пособии, во время которого происходит повреждение связок шейного отдела позвоночника, так и в результате постнатальных компрессионных переломов тел позвонков с нестабильным повреждением межпозвонковых дисков и связок [4]. У взрослых после травмы позвоночника в зоне повреждения обнаруживается снижение высоты межпозвонковых дисков, патологическая подвижность и смещение позвонков, вызванное повреждением диска и разрывом связок. При изолированных переломах позвонков, которые не сопровождаются разрывом связок и смещением позвонков, имеется остаточная стабильность, обусловленная сохранностью опорных комплексов позвоночника...".

В.А.Мицкевич

Институт ревматологии РАМН, Москва

____________
Предупреждение: серьезное нарушение [+]
Выдал: FILIN
Причина: Флуд в теме
Истекает: через 10 дней
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 24.01.2010 - 17:06
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(solom @ 23.01.2010 - 17:19)
Уважаемый barmen, проводилась ли контрольная рентгенография после репозиции, либо при выписке (очевидно да), и какова величина смещения С5-С6 в сравнении с начальной...


После ручной репозиции проводилась контрольная рентгенография. Смещение устранено.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 18:04