Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
разрушение зубов после обработки, изготовление препаратов костей |
Amigo |
23.01.2010 - 09:54
Сообщение
#1 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.09.2007 Из: зауралье Пользователь №: 5 905 |
добрый день, коллеги! помогите, кто имеет опыт по обработке костей. столкнулся с проблемой - после изготовления препаратов черепов (мацерация, обезжиривание, отбеливание) через 2-3 недели зубы начинают по-тихоньку растрескиваться и разрушаться. проблема, конечно, не архиважная, но неприятно видеть разрушающееся дело рук своих и не знать ПОЧЕМУ, а главное - как противостоять! дайте совет, если знаете, что и как делать.
|
FILIN |
23.01.2010 - 14:26
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый В.В.Ч.
Ни разу не сталкивался с такой проблемой. Хотя была не плохая коллекция черепов. Расскажите подробнее о самих черепах (свежие, из могил) и методе обработки черепа ( я,например никогда не отбеливал; что касается обезжиривания - только 10мин. обработка в горяем слабощелочном растворе). |
Amigo |
23.01.2010 - 15:22
Сообщение
#3 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.09.2007 Из: зауралье Пользователь №: 5 905 |
Уважаемый В.В.Ч. черепа свежие. сначала обработка горячей водой или вываривание 2-3 дня, за тем обезжиривание моющими средствами (МИФ, FERI и т.п.), промывание проточной водой (сутки), отбеливание перекисью (1-3%). отбеливание не обязательно (только в том случае, когда делаю под экспонат). даже после покрытия паркетным лаком появляются трещины и сколы эмали. Ни разу не сталкивался с такой проблемой. Расскажите подробнее о самих черепах (свежие, из могил) и методе обработки черепа |
kriminalist.ua |
23.01.2010 - 16:05
Сообщение
#4 |
Претендент Группа: Участники Регистрация: 30.03.2009 Пользователь №: 13 771 |
Насколько мне известно растрескивания начинаются как раз после вываривания, я при изготовлении костных препаратов вымачиваю в теплой воде около 3-х суток, после этого надкостница с оставшимися мягкими тканями легко снимаются, а отбеливание и лак никогда не использовала.
|
FILIN |
23.01.2010 - 17:33
Сообщение
#5 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата обработка горячей водой или вываривание 2-3 дня Видимо, в этом причина. Длительная термическая обработка приводит к разрушению белка кости и резкому повышению уровня ее минерализации. Любые изменения формы или размеров кости ( а при высушивании это происходит оязательно) приведет к растрескиванию, т.к. связующий белок уже отсутствует. |
sasa_vz |
23.01.2010 - 17:45
Сообщение
#6 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 9.02.2007 Из: Ивановская обл. Пользователь №: 4 362 |
|
FILIN |
23.01.2010 - 18:03
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Мы варим максимум 12 Не более 2х часов. Я еще лучше - не более 20мин. |
Amigo |
24.01.2010 - 09:23
Сообщение
#8 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.09.2007 Из: зауралье Пользователь №: 5 905 |
спасибо за высказанные мнения. в следующий раз попытаюсь смягчить режим термической обработки. посмотрим, что получится!
|
арнольдарчебазов |
24.01.2010 - 09:37
Сообщение
#9 |
Продвинутый участник Группа: Участники Регистрация: 3.02.2006 Пользователь №: 1 225 |
Варил в белизне, часов 4-5, добавил немного (с горсть) известки медицинской. Перед этим 12 часов в проточной теплой воде. После выварки черепа были "сочные" с оттенком слоновой кости. Хоть полируй. И самое важное имели вес, т.е. не были сухими и ломкими.
|
Клокин |
25.01.2010 - 17:12
Сообщение
#10 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 23.01.2008 Из: Сибирь Пользователь №: 7 163 |
Не более 2х часов. Я еще лучше - не более 20мин. Ерунда! Вывариваем столько, сколько необходимо - а надо и по 8-12 часов, пока мягкие ткани не начнут отпадать. Ни разу проблемы с растрескиванием зубов не имел (на черепах ), отбеливатель никогда не добавляем, паркетный лак - тем более, так что если остановиться до этих этапов - проблема будет ликвидирована (растрескивание эмали появляется при выскотемпературном воздействии, когда все остальное кроме зубов - уже близко к озалению). |
Naz |
23.02.2010 - 23:00
Сообщение
#11 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: С-Петербург Пользователь №: 5 986 |
|
Фelix |
13.03.2010 - 17:52
Сообщение
#12 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.05.2007 Пользователь №: 4 924 |
Был случай, когда изолированные зубы взрывались сами собой, как стручки бальзамина при прикосновении. И никакой варки предварительной не было. Собирал коллекцию молочных зубиков. Положил в стеклянный бокал. Через несколько дней они стали с треском разрываться на части. Рядом лежали зубы той же серии просто на полке возое бокала. с ними всё нормально. Предположения были разные. Не проверял.
А в каких условиях черепа хранились? |
FILIN |
13.03.2010 - 18:03
Сообщение
#13 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата 20 минут? Маловато что-то... Это только для черепов, которые уже поти полностью скелетировала Природа. Обычно - 2 часа. Может быть кому-то и это покажется малым, но зато я полностью уверен - все находки - точно не артефакты. |
арнольдарчебазов |
13.03.2010 - 21:08
Сообщение
#14 |
Продвинутый участник Группа: Участники Регистрация: 3.02.2006 Пользователь №: 1 225 |
Был случай, когда изолированные зубы взрывались сами собой, как стручки бальзамина при прикосновении. И никакой варки предварительной не было. Собирал коллекцию молочных зубиков. Положил в стеклянный бокал. Через несколько дней они стали с треском разрываться на части. Рядом лежали зубы той же серии просто на полке возое бокала. с ними всё нормально. Предположения были разные. Не проверял. А в каких условиях черепа хранились? То, что зубики трескаются, есть, так сказать, мое объяснение:обычное сжатие при высыхании. Это как бетонная стяжка - если оставить высыхать - будет трескаться. Или как грязь в пустыне, обычно его в ужастиках или в фантастике показывают. Сопромат одним словом.... Обратите внимание - невыпавшие, плотно сидящие в лунках зубы не трескаются. |
Фelix |
20.03.2010 - 23:21
Сообщение
#15 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 1.05.2007 Пользователь №: 4 924 |
То, что зубики трескаются, есть, так сказать, мое объяснение:обычное сжатие при высыхании. Это как бетонная стяжка - если оставить высыхать - будет трескаться. ... Сопромат одним словом.... Согласен. Но такие же изолированные рядом, вне бокала, не разрывались. |
Сейчас: 28.04.2024 - 10:56 |