Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

разрушение зубов после обработки, изготовление препаратов костей

>
Amigo
сообщение 23.01.2010 - 09:54
Сообщение #1


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


добрый день, коллеги! помогите, кто имеет опыт по обработке костей. столкнулся с проблемой - после изготовления препаратов черепов (мацерация, обезжиривание, отбеливание) через 2-3 недели зубы начинают по-тихоньку растрескиваться и разрушаться. проблема, конечно, не архиважная, но неприятно видеть разрушающееся дело рук своих и не знать ПОЧЕМУ, а главное - как противостоять! дайте совет, если знаете, что и как делать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.01.2010 - 14:26
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый В.В.Ч.
Ни разу не сталкивался с такой проблемой. Хотя была не плохая коллекция черепов.
Расскажите подробнее о самих черепах (свежие, из могил) и методе обработки черепа ( я,например никогда не отбеливал; что касается обезжиривания - только 10мин. обработка в горяем слабощелочном растворе).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 23.01.2010 - 15:22
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(FILIN @ 23.01.2010 - 18:26)
Уважаемый В.В.Ч.
Ни разу не сталкивался с такой проблемой. Расскажите подробнее о самих черепах (свежие, из могил) и методе обработки черепа
черепа свежие. сначала обработка горячей водой или вываривание 2-3 дня, за тем обезжиривание моющими средствами (МИФ, FERI и т.п.), промывание проточной водой (сутки), отбеливание перекисью (1-3%). отбеливание не обязательно (только в том случае, когда делаю под экспонат). даже после покрытия паркетным лаком появляются трещины и сколы эмали.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
kriminalist.ua
сообщение 23.01.2010 - 16:05
Сообщение #4


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 30.03.2009
Пользователь №: 13 771


Насколько мне известно растрескивания начинаются как раз после вываривания, я при изготовлении костных препаратов вымачиваю в теплой воде около 3-х суток, после этого надкостница с оставшимися мягкими тканями легко снимаются, а отбеливание и лак никогда не использовала.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.01.2010 - 17:33
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
обработка горячей водой или вываривание 2-3 дня

Видимо, в этом причина.
Длительная термическая обработка приводит к разрушению белка кости и резкому повышению уровня ее минерализации. Любые изменения формы или размеров кости ( а при высушивании это происходит оязательно) приведет к растрескиванию, т.к. связующий белок уже отсутствует.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 23.01.2010 - 17:45
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Цитата(В.В.Ч. @ 23.01.2010 - 15:22)
вываривание 2-3 дня

Трещины идут как раз из-за вываривания. Я считаю, что 2-3 дня - это очень много. Мы варим максимум 12 часов, либо вымачиваем в горячей воде в армейском термосе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.01.2010 - 18:03
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Мы варим максимум 12

Не более 2х часов. Я еще лучше - не более 20мин.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 24.01.2010 - 09:23
Сообщение #8


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


спасибо за высказанные мнения. в следующий раз попытаюсь смягчить режим термической обработки. посмотрим, что получится! smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
арнольдарчебазов
сообщение 24.01.2010 - 09:37
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225


Варил в белизне, часов 4-5, добавил немного (с горсть) известки медицинской. Перед этим 12 часов в проточной теплой воде. После выварки черепа были "сочные" с оттенком слоновой кости. Хоть полируй. И самое важное имели вес, т.е. не были сухими и ломкими.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 25.01.2010 - 17:12
Сообщение #10


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(FILIN @ 23.01.2010 - 18:03)
Не более 2х часов. Я еще лучше - не более 20мин.

Ерунда! Вывариваем столько, сколько необходимо - а надо и по 8-12 часов, пока мягкие ткани не начнут отпадать. Ни разу проблемы с растрескиванием зубов не имел (на черепах biggrin.gif ), отбеливатель никогда не добавляем, паркетный лак - тем более, так что если остановиться до этих этапов - проблема будет ликвидирована (растрескивание эмали появляется при выскотемпературном воздействии, когда все остальное кроме зубов - уже близко к озалению).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Naz
сообщение 23.02.2010 - 23:00
Сообщение #11


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: С-Петербург
Пользователь №: 5 986


Цитата(FILIN @ 23.01.2010 - 18:03)
Не более 2х часов. Я еще лучше - не более 20мин.

20 минут? Маловато что-то...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Фelix
сообщение 13.03.2010 - 17:52
Сообщение #12


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 1.05.2007
Пользователь №: 4 924


Был случай, когда изолированные зубы взрывались сами собой, как стручки бальзамина при прикосновении. И никакой варки предварительной не было. Собирал коллекцию молочных зубиков. Положил в стеклянный бокал. Через несколько дней они стали с треском разрываться на части. Рядом лежали зубы той же серии просто на полке возое бокала. с ними всё нормально. Предположения были разные. Не проверял.
А в каких условиях черепа хранились?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.03.2010 - 18:03
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
20 минут? Маловато что-то...

Это только для черепов, которые уже поти полностью скелетировала Природа.
Обычно - 2 часа.
Может быть кому-то и это покажется малым, но зато я полностью уверен - все находки - точно не артефакты.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
арнольдарчебазов
сообщение 13.03.2010 - 21:08
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 3.02.2006
Пользователь №: 1 225


Цитата(Фelix @ 13.03.2010 - 17:52)
Был случай, когда изолированные зубы взрывались сами собой, как стручки бальзамина при прикосновении. И никакой варки предварительной не было. Собирал коллекцию молочных зубиков. Положил в стеклянный бокал. Через несколько дней они стали с треском разрываться на части. Рядом лежали зубы той же серии просто на полке возое бокала. с ними всё нормально. Предположения были разные. Не проверял.
А в каких условиях черепа хранились?

То, что зубики трескаются, есть, так сказать, мое объяснение:обычное сжатие при высыхании. Это как бетонная стяжка - если оставить высыхать - будет трескаться. Или как грязь в пустыне, обычно его в ужастиках или в фантастике показывают. Сопромат одним словом....
Обратите внимание - невыпавшие, плотно сидящие в лунках зубы не трескаются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Фelix
сообщение 20.03.2010 - 23:21
Сообщение #15


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 1.05.2007
Пользователь №: 4 924


Цитата(арнольдарчебазов @ 13.03.2010 - 21:08)
То, что зубики трескаются, есть, так сказать, мое объяснение:обычное сжатие при высыхании. Это как бетонная стяжка - если оставить высыхать - будет трескаться. ... Сопромат одним словом....

Согласен. Но такие же изолированные рядом, вне бокала, не разрывались.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 28.04.2024 - 10:56