[Fisher]

При определении давности смерти пострадавшего , по данным различных авторов выходит большой разброс - 14 - 24 часа. А при определении давности смерти по Хенсске - 22 часа.
Вопрос: На сколько достоверен метод Хенссге?

ps: Как вы определяете вес трупа, т.е. каким образом его взвешиваете?

[FILIN]

Насколько правильно вы используете метод Хенсге?
Используете ли поправочные коэффициенты (они увеличивают доверительный интервал)?
Об определении веса трупа была коротенькая тема, все ограничилось, кажется, ссылками в Инет на продажу носилок с весами.
Были темы и об определении давности наступления смерти и об использовании номограмм и поправочных коэфф. Хенсге.

[Fisher]

Ув. FILIN!
Увы, но я не нашел по темам о методе Хенссге. Ну предположим, что принцип работы с номограммой я знаю, но как использовать коэффициенты не понимаю. Пардон ... куда их запихнуть!

И еще вопрос, если Вы не против, где лучше посмотреть информацию об определении давности сметри по внутрипеченочной температуре, т.е. оценка температурных данных?

[Dr_Bob]

Ув. Fisher!
Наш общий друг и судебный медик Ярослав Зикмунд на своем сайте имеет свободно распространяемую эксэлевскую программку henssge.xls. Основана на расчетах номограммы Хенссге, учитывает и поправочные коэффициенты в зависимости от влажности, ветра, одежды и т.д. (надо их мышкой накликать). Там заложена и русская локализация (выбрать язык).
Посмотрите здесь и скачайте.

К самой номограмме: поправочные коэффициенты умножаются на массу тела исследуемого. Грубо говоря, 80-килограммовое тело, имеющее на себе 3-4 тонких слоя одежды (поправочный коэффициент 1,3) остывает так же быстро, как обнаженное 104-килограммовое (80 х 1,3). То есть рассчитывать давность смерти надо по пересечениям с дугами, соответствующими 100 и 110 кг, а потом усреднить полученные временные интервалы.
Если 80-килограммовое тело находится в стоячей воде - остывает как 40-килограммовое на воздухе (поправочный коэффициент 0,5).
Зы: Ярослав сделал и версию для мобильника (пока только чешскую). Прошлую неделю я ее юзал на МП. Эффектно.

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 4.02.2010 - 02:22

[Fisher]

Уважаемый Dr. Bob!
Спасибо за программку (скачал) и за пояснения по работе с коэффициентами! Теперь становится ясней.
Программу погоняю ... хотя думаю, что самому рассчитывать интересней (но это пока ...).
Dr. Bob! А вы взвешиваете труп? Если да, то как?

Рассуждение вслух: По методу Хенссге необходимо знать вес крайне приблизительно, округляя до десятков (70, 80, 90 и т.д.), тогда можно определить вес "на глаз", не так ли!? Например, доставили труп мужчины, длиной 175 см, удовлетворительного питания и определяю ему вес плюс-минус 70 кг, то в этом случае я не ошибусь, даже если он будет весить 66 или 74 кг ... уже не важно (ИМХО). Есть ли смысл определять точный вес трупа?

Сообщение отредактировал Fisher - 4.02.2010 - 08:20

[FILIN]

эксэлевскую программку henssge.xls.

К сожалению, плохо протестированная программа.
Иногда выдает самые неожиданные ошибки.

Например, доставили труп мужчины, длиной 175 см,

В таких ситуациях целесообразно рассчитывать время по двум параметрам: 70кг. и 80кг.

[Dr_Bob]

Dr. Bob! А вы взвешиваете труп? Если да, то как?

На МП тело не взвешиваем, меряем длину тела а вес определяем приблизительно по индексу Брока (вес = рост - 100), при астеническом типе телосложения вес уменьшаем на 10%, при гиперстеническом увеличиваем на 10%. До протокола на МП даем пометку "давность смерти установлена предварительно и будет телефонически уточнена после взвешивания тела в морге перед вскрытием". Были случаи, когда с весом тела на МП мы ошибались на 15-20 кг. Интересно, что ребята из похоронной службы, которые переносят тело на МП, довольно точно определяют его вес. Правда, при этом надо давать поправку на вес одежды.

[Fisher]

Всем привет!
Ув. Dr. Bob!
Спасибо, интересно узнать о том, как коллеги работают! У нас следователи не очень-то и хотят знать давность наступления смерти. Мы с коллегой работали и забот не знали - труп доставляли на базу, а утром брали вес на вскидку. Иногда, как и вы, пользовались методом "научного тыка", т.е. по индексу Брока. Однако, столкнулись с рядом неприятных ситуаций, когда дата наступления смерти была известно точно, а мы давали другие цифры ... в лучшем случае давность подходила, но с натяжкой (по пограничным цифрам). Стали копаться и искать причину таких выраженных неточностей. Начали с обследования трупа и ... поняли - это неточное определение веса трупа. Сейчас ломаем голову, как устроить весы.
Конечно мы понимаем, что методика Хенссге не догма. Поэтому хотим ввести в нашу практику еще пару методик: 1. измерение температуры печени и 2. электро раздражение зрачка и мышц лица. По поводу последнего, у нас вопросов пока не возникает. А вот по поводу термометрии печени есть один и главный вопрос - где найти подробное описание этого метода и как оценить результаты?
Всем спасибо!

[FILIN]

Сейчас ломаем голову, как устроить весы.

Пока не устроите весы, попробуйте методику определения веса трупа по формулам Е.Шведа.
Проверено на практике - работает.

Не гонитесь за компьютерными прогами - все равно на МП без компа выезжаете.

Точность давности наступления смерти при использовании динамики внутрипеченовной температуры может быть и больше, чем интраректальной, но аппарат для этого исследования
- тяжелый (порядка 3кг.)
- иногда врет безбожно.

То же самое можно сказать и об аппарате Билкуна (э/раздражение).

Сообщение отредактировал FILIN - 6.02.2010 - 22:59

[Fisher]

Спасибо, FILIN!
Не подскажите литературу, где можно посмотреть информацию по печеночной термометрии? С аппаратурой разобрались - уже лежат в укладке чемодана! Конечно тяжеловато, ну терпимо!
Всем удачи!

[FILIN]

Не подскажите литературу, где можно посмотреть информацию по печеночной термометрии?

Припоминаю только статью в журнале СМЭ, где авторы лишь обосновывают этот метод и приводят принципиальную схему аппарата.
Каких-либо таблиц или номограмм не ищите - их просто нет.

[Fisher]

Странно!
А я уж тут осмелился скромно предположить - если уж есть метод измерения температуры тела, то должно быть и его грамотное применение! Ну да ладно ... не до лирики!
Ув. FILIN!
Еще раз спасибо! Постараюсь найти хоть какие-то данные по данной термометрии и нарабатывать опыт.
С уважением!