[Клокин]

Уважаемые коллеги, хочу узнать вашу точку зрения на далее изложенную информацию и возможной подсказкой на правовую обоснованность (либо не обоснованность) подобного, и если можно, то с ссылками на конкретные правовые акты.
В нашем Бюро (так уж исторически сложилось) на протяжении многих лет, если не десятилетий, «исследуются», причем только в гистологическом аспекте, операционный материал поступающий из ЛПУ областного центра (и прилежащих районов). Речь идет об ампутированных конечностях (отморожения, компрессионная травма и т.п.), а то и об удаленных органах: селезенки с разрывами, части долей печени с травматическими повреждениями и т.п. Попадают они к нам достаточно просто: руководство ЛПУ, где по результатам оперативного лечения образовался «биологический материал» указанного характера, под предлогом, что вся травма (включая холодовую) является прерогативой СМЭ, на фоне хронической проблемы по утилизации, зная, что просто так переправить в Бюро то, отчего очень хочется избавиться, но прав на то нет, звонят местному участковому, и втирают ему, что он обязан по этому эпизоду дать направление на судебно-медицинское исследование (например, ампутированной конечности), и тот, либо по своей безграмотности, либо исходя из каких-то одних ему ведомых интересов, его выдает. После чего ножка «летит» в морг, оттуда к гистологам, те там чего-то нарезают, куда-то смотрят, что-то печатают, после чего этот «Акт» исчезает в просторах местного подразделения МВД. А нога попадает в морг, дожидаясь, когда, ей, вместе с другим накопившимся биоматериалом, захоронят, в одном гробу на кладбище.
У меня вопрос – подобное, кроме нашего Бюро, где-то еще имеет место быть? Если да, то какие нормативные документы дают право на существование подобного. Если нет, то какие пункты нормативных актов могут лечь в основу, того, что бы организовать железобетонную бумажку и прекратить это раз и навсегда?

Сообщение отредактировал Клокин - 6.02.2010 - 15:59

[Доктор Немо]

Можно посмотреть, сертифицирована ли гитологическая СМЭ лаборатория на проведение биопсийных исследований.
Как вариант, могу предположить, что в данном случае преследуется еще одна цель. Как Вы правильно отметили, в этом случае все бумаги "тонут" в МВД, а при этом у экскулапов из ЛПУ нет проблем с расхождениями диагнозов, с КАК, КИЛИ и т.п. мероприятиями.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 6.02.2010 - 15:52

[FILIN]

Делать Ваши гистологам нечего.

[Клокин]

Делать Ваши гистологам нечего.

Гистологам, то, как раз, есть что делать, а вот нашему руководству, с позицией, напоминающей поведение девок на трассе... Таким образом, в связи с принудительной сменой руководства, встал вопрос о возвращении к этой "злободневной" теме. Как вы понимаете, в Нашем Бюро, уже многие "давно догадываются", что к СМЭ это все отношения не имеет, но никто не может взять на себя смелость, сломать имеющиеся связи с руководством авторитетных ЛПУ. Потому и спрашиваю, так как все же... (см. вопрос выше)

Сообщение отредактировал Клокин - 7.02.2010 - 07:11

[Рубеж]

Нет у нас такого нет, а зачем исследовать ноги и руки ампутированные?

[FILIN]

Гистологам, то, как раз, есть что делать, а вот нашему руководству

Повело кота на бл.....ки.
В однои БЮро гистологи отказались смотреть планктон, пока им не выделят дополнительную ставку.
Быстро выделили.

[Клокин]

В однои БЮро гистологи отказались смотреть планктон, пока им не выделят дополнительную ставку.

А у нас как не смотрели планктон годами, так и никто его не смотрит. И замете, никого отсутствие этого "актуального" исследования не беспокоит, ни руководство (что традиционно), ни правоохранительную систему области. То, что единственной целью исследования ампутированных конечностей, является только желание ЛПУ снять с себя обязанность по утилизации, ясно. Вопрос в другом, что исходя из наших уложений, указывает на то, что СМЭ к этому не должно иметь отношение?

[gromov]

Коллеги, подумайте:
- кто сможет охарактеризовать огнестрельное повреждение ампутированной конечности?
- кто сможет определить вид деформации, место воздействия и направление удара ампутированной конечности?
- кто сможет установить механизм образования и давность разрыва удаленной селезенки? Разве это не объекты СМЭ?
Только целесообразно исследовать их сначала танатологам, а затем, при необходимости, гистологам.

[Бабай]

На экспертизу принимаются обьекты по постановлению следователя,есть постановление принимать,нет-увольте,после исследования обьект возвратить следователю.

[gromov]

Для проведения исследования направление может дать дежурный РОВД по месту расположения больницы. Это формальность. В практике нашего БСМЭ были случаи, когда назначались экспертизы с вопросами о времени образования разрыва селезенки.

[Тигренок]

У нас так же было. Со счастливым видом дежурному вручали направление и ..объект. Утром осчастливливался "живой прием", который всегда ругался как это оформить, но объект описывали и озадачивали гистологов. Гистологи ругались на всех, но описывали, и отсылали все в холод. камеру, то бишь морг. Зав моргом ругался, на... мне это надо, объект с "живого приема", вот у себя и храните и списывайте...
С декабря прошлого 2009г. облздрав внес разъяснения и указания, что-то вроде в патологоанатомическом указе (по котором они работают) есть какой то пункт (кажется 13) согласно которого весь операционный материал от живого на данный момент человека должен исследоваться в патанатомии (и огнестрел в ногу, и разрыв селезенки). Воевали месяца полтора. На моем дежурстве отмороженную ногу туда-сюда привозили-отправляли 4 раза. Отправили.
Сейчас тишина и спокойствие. Может и в Ваших краях есть подобные нормативные акты, указы...

[БезНик]

может быть возможно сослаться на то, что до исследования объект хранился в неподходящих для этого условиях, которые возможно организовать только в условиях морга - хранение в растворе формалина требуемой концентрации, в холодильной камере и т.д., и отказаться от приема такого материала. нам ЛПУ передавало лоскуты, органы без обращения к ПОО, просто привозили на каталке с трупом, на гистологическое исследование этот материал не направлялся. ампутированные конечности не привозили вроде

[ахмед]

Здравствуйте!
Клокин, в отношении правовой базы я подсказать Вам не могу. Однако, патологоанатомы должны исследовать любой биопсийный или операционный матириал, не важно какого он происхождения. Они также должны знать патологию травмы, что у нас например и делает эта служба в случаях необходимости. И если у нас возникают проблемы, мы через письмо в Миздрав привлекаем патологоанатомов к решению тех или иных проблем.

весь операционный материал от живого на данный момент человека должен исследоваться в патанатомии (и огнестрел в ногу, и разрыв селезенки).

[Клокин]

в отношении правовой базы я подсказать Вам не могу. Однако, патологоанатомы должны исследовать любой биопсийный или операционный матириал, не важно какого он происхождения. Они также должны знать патологию травмы, что у нас например и делает эта служба в случаях необходимости.

Я все это понимаю, но нужны конкретные ссылки, что ткнуть зарвавшихся "лицом" в

[mechkofff.v]

Здравствуйте!
У нас регионе весь " операционный" материал из Стационара напраляется к соседям (патогоанатомам). Они спецы! давность не определяют, но реактивность тканей описывают подробно, что впоследствии ( с учетом их данных), мажно что-то предпологать!
Сами данные ( зап. части) из больниц на суд. мед. исследование не принимаем! Вопрос почему?- нет НАПРАВЛЕНИЯ следователя на исследование.