[джойстик]

Молодой мужчина в состоянии алкогольного опьянения (4,8 в крови при вскрытии) обнаружен дома. При исследовании трупа обнаружен оскольчатый перелом костей носа, аспирация крови в дыхательные пути. Какая степень тяжести, согласно новым правилам ? Учитывая, что перелом костей носа не является опасным для жизни и квалифицируется как легкий вред здоровью? С учетом пункта 15 Правил.

[FILIN]

Да сидит он, а не лежит.

Правильно, умница.
Только я пример привел, а не точную аналогию.
Опять через строчку читаешь.

Ах,оставьте, ах, оставьте... Все слова, слова, слова... Какое закрытие? Там кровища в трахее, бронхах и пятнистые легкие.

Опять через строчку.
Ясно же написал - первоначально надгортанник перекрывает гортань, а когда асфиктическое состояние достигает агонального состояния и рефлексы пропадают - начинается глубокое агональное дыхание, в процессе которого и поступает в легкие основная масса крови.
патофизиологию дыхания учить в школе надо было.

И отдельно вопрос: милейшая, когда у Вас труп со сломанными костями носа и пр. и массивной гемаспирацией, Вы его хороните все же от травмы? Или пишите, что травма - легкий вред, а связь травмы лицевого скелета с наступлением смерти случайная. И никакого убийства, вообще нет. Сам помер - от водки.

[Наталья]

Ясно же написал - первоначально надгортанник перекрывает гортань, а когда асфиктическое состояние достигает агонального состояния и рефлексы пропадают...

Вас тут с секундомером не стояло. Нечего теоретизировать.
Я не помню у себя только костей носа с такой гемаспирацией, чтобы послужила причиной смерти. А при хорош травмированном скелете пишу травматическую асфиксию с гемаспирацией.
В принципе пишем (и комиссионка тоже), что травма - легкий вред, а связь случайная (если только нос). "Сам помер - от водки". Пищу он от водки аспирировать может, а кровь - нет?

Сообщение отредактировал Наталья - 13.02.2010 - 21:33

[FILIN]

Вас тут с секундомером не стояло. Нечего теоретизировать.

Это точно.
Теория - вред.
Как и книги вообще.
В печку.

А при хорош травмированном скелете пишу травматическую асфиксию с гемаспирацией.

Что означает "хорошо травмированном"? Когда все кости лица сломаны?
Уточни, плиз.

[Наталья]

Я же говорила: нос с перегородкой, решетки ниже внутренней поверхности основания, верхняя челюсть с осколками и скуловые разъехались. Насчет теории - не язви. Ты мне одного нашего профессора напоминаешь: происходит то-то и то-то (на кроликах! Не надо экстраполировать, да еще в деталях). Исходи из морфологии. Ну, а в похоронку при только носе с небольшим переходом на в/челюсть наш доктор (по моему совету) в двойку алкогольную интоксикацию написал. А кому алкоголь сразу не получить - всегда есть вариант пред. ПСНУ.

[FILIN]

нос с перегородкой, решетки ниже внутренней поверхности основания, верхняя челюсть с осколками и скуловые разъехались.

Зачем скуловым "разъезжаться" не понятно.

А в остальном - это практически те повреждения, о которых мы и говорим.
Принципиально - то же самое.

Никто и не станет утверждать, что массивное носовое кровотечение (за редким исключением индивидуального развития) возникает в следствии безоскольчатого перелома носовых косточек. И ячейки ( не решетки - ячейки решетчатой кости) и перегородка летят.
Перелом верхней челюсти - не знаю, как ты привязываешь к обильному кровотечению вообще.

[Intern]

Уважаемый коллега, было бы неплохо, если б Вы обосновали свое суждение. Ответ на вопрос "почему?" по принципу - "потому что в общем вот..." не убеждает.

С уважением, 124 Lab.

1. Простите, не понял, кому было бы неплохо.
2. Не возьмусь за преподавание основ философии.
3. Еще раз не понял,аочему изложенная мной цепочка дает основание для суждения о прямой причинно-следственной связи этих двух явлений?.

[DEM]

когда у Вас труп со сломанными костями носа и пр. и массивной гемаспирацией, Вы его хороните все же от травмы? Или пишете, что травма - легкий вред, а связь травмы лицевого скелета с наступлением смерти случайная. И никакого убийства, вообще нет. Сам помер - от водки.

Хоть я и не "милейшая" , поучаствую... Вот так и пишу, что травма - легкий вред, а прямая ПСС отсутствует, если факторы, приведшие у угнетению сознания сами по себе "нетравматические" (алкоголь, а не ушиб мозга). И у погрустневших милиционеров вместо 105й получается 115я... или 112я, если к носу случайно прибавились скуловые дуги или передняя стенка гайморовой пазухи

Сообщение отредактировал DEM - 14.02.2010 - 09:25

[FILIN]

Уважаемый DEM.
А по каким признакам Вы исключаее, например, СГМ с потерей сознания на несколько минут, в течении которого вполне может успеть развиться тяжелое асфиктическое состояние за счет гемаспирации?

И где критерий алкогольного угнетения сознания: концентрация, морфологические признаки, не обнаружение
травмы мозга и оболочек?

[DEM]

Уважаемый FILIN !
Вопросы-то жЫзненные... В дебрях с ПСС стараюсь поступать по принципу "что невозможно морфологически доказать - на то нельзя опираться". То есть: исключить СГМ я не могу, но и подтвердить (на современном этапе развития СМЭ) тоже, значит, сомнения - в пользу смягчения участи потенциального "злодея". Точных критериев влияния алкоголя пока не выработал, хорошо, что на практике попадались случаи с высокими концентрациями этанола (более 2,5 промилле), плюс, естественно, отсутствие доказуемых повреждений мозга и оболочек. Сам понимаю, что можно сесть в хорошую лужу, получив труп с гемаспирацией, но без повреждений головного мозга и без алкоголя в крови, что в этом случае делать, еще не придумал

[DrrRom]

Ну а как например, что аспирация кровью по новым правилам квалифицируется как причинившая ТЯЖКИЙ вред здоровью и квалифицировать ее, как осложнение перелома носа с кровотечением

[DEM]

Ну а как например, что аспирация кровью по новым правилам квалифицируется как причинившая ТЯЖКИЙ вред здоровью и квалифицировать ее, как осложнение перелома носа с кровотечением

А так например Вам адвокат на суде скажет: "мой подзащитный Вася Вашему подэкспертному покойнику Пете причинил только перелом костей носа - вот его и квалифицируйте, а вы мне тут про какую-то аспирацию несете, а Вася Пете аспирации не причинял".
Знать новые правила, конечно, прекрасно, но при этом желательно помнить, что квалификации подлежат сами повреждения, а их осложнения - могут являться квалифицирующим признаком, а могут и не являться. Что тут и обсуждаем

[Злодей]

Там кровища в трахее, бронхах и пятнистые легкие.

Вопрос: кровь только в трахее и главных бронхах, или есть еще в долевых и сегментарных и какой примерно объем крови?

[DrrRom]

Или например мы ему только кровоподтеки шеи причинили, а уж о какой асфиксии идет речь?

[DEM]

Или например мы ему только кровоподтеки шеи причинили, а уж о какой асфиксии идет речь?

Не согласен. Асфиксия не осложняет течение кровоподтеков шеи, а сопровождает (т.е. возникает в тот же момент) возникновение повреждений. Напротив, аспирация - именно осложняет, развиваясь во времени после причинения повреждений.

[Intern]

Не согласен. Асфиксия не осложняет течение кровоподтеков шеи, а сопровождает (т.е. возникает в тот же момент) возникновение повреждений. Напротив, аспирация - именно осложняет, развиваясь во времени после причинения повреждений.

Я бы сказал, что причина - сдавление шеи приводит равно и к образованию его маркеров на мягкитх тканях и к асфиксии.т.е. - они следствие сдавления.
Механическая асфиксия в выше приведенном примере не закономерное, а случайное (т.е обусловленное присутсвием определенных условий (событий, состояний итп)) осложнение (следствие) аспирации крови, появление которой в дыхательных путях вызвано кровотечением из поврежденных (травмированных) кровеносных сосудов (причины).

Сообщение отредактировал Intern - 15.02.2010 - 16:01