[Fisher]

Всех приветствую!
Хотел бы узнать, какие методики вы применяете с целью определения давности наступления смерти?
С уважением!

Ув. модераторы!
Как в голосовании сделать возможность выбора нескольких вариантов?
А то получается, что голосование создал, а ответить даже сам не смог!

[sudmedfockin]

ИМО, окоченение, пятна. Ректальный термометр умер, следующий появится кажется если только сам куплю . Атропин мне только у окулиста лет десять назад капали! Термометрия ядра... Даже там, где я видел это градусник, я не видел человека, который бы им пользовался. У меня есть Билкун, но пользоваться им тоже не пользуюсь (чес говоря, лень ). Такие дела

[Дмитрий]

Как в голосовании сделать возможность выбора нескольких вариантов?

Никак. Формируйте несколько вопросов и/или формулируйте варианты ответов таким образом, чтобы был один подходящий.

[Deni]

был вынужден голосовать за "другое", ибо у нас стандартом является одновременное использование ТРЕХ методов - пятна, идиомускулярная опухоль и внутрипеченочная температура.

[tanatolog76]

ДНС определяем по пятнам, окоченению, идиомускулярной пробе, ректальной термометрии. При желании можно и внутрипечёночную температуру измерить - соответствующий датчик у термометра есть. Атропина нет очень давно, все остальные методики также не применяются, прежде всего, из-за отсутствия соответствующих приборов.

[Тигренок]

Ректальная температура, трупное окоченение и пятна обязательно. Остальное - в единичных случаях, к сожалению. Было дело, энный выезд за ночь, трупное окоченение и пятна не усматриваются, ректальная температура 40,6... с дуру начало казаться, что и зрачки трупа на свет реагируют потом было смешно.

[джойстик]

Всех приветствую!
Хотел бы узнать, какие методики вы применяете с целью определения давности наступления смерти?

У нас применяются: печеночная температура, правда какую за норму брать толком не знаем - бывает в печени меряешь 40-41 град, а умер часов 4-5 назад; тр.пятна, окоченение, атропин, электрораздражение - кстати наиболее информативный; охлаждение, высыхание. Потом составляем карту выезда, где все описываем и отдаем вскрывающему эксперту. Но используем только на убийствах и при подозрении на них.

[Fisher]

У нас применяются: печеночная температура, правда какую за норму брать толком не знаем - бывает в печени меряешь 40-41 град, а умер часов 4-5 назад;

Уважаемый джойстик!
Тоже голову ломаем, мерить-то мы ее мерим, но вот от чего отталкиваться. Пока, на сегодняшний день, мы уяснили, что разница с температурой в прямой кишке составляет около 1 градуса по С. Может кто-то из форумчан даст точные данные или подсказку, где искать эти данные и как их использовать?

С уважением!

[zegmar1998]

Уважаемый джойстик!
Тоже голову ломаем, мерить-то мы ее мерим, но вот от чего отталкиваться. Пока, на сегодняшний день, мы уяснили, что разница с температурой в прямой кишке составляет около 1 градуса по С. Может кто-то из форумчан даст точные данные или подсказку, где искать эти данные и как их использовать?

С уважением!

Данные по термометрии я беру в моногрфии Солохина А.А. "Руководство по судебно - медицинской экспертизе трупа", Москва, 1997. Там есть свод табличных данных, довольно достоверных, проверено.

Определяю ДНС в основном по трупным пятнам, трупному окоченению. Все остальное сейчас для меня экзотика: остался просроченный пилокарпин, дохлый Билкун, ректальный термометр разбили совсем недавно.

[OrenKent]

Есть программа, которая на основании данных ректальной температуры, факторов окружающей среды на месте обнаружения трупа и веса тела (для его определения так же есть программа которая рассчитывает по длине тела и объемам груди и.т.д) дает время наступления (если оно менее двух суток)

[kosha]

Данные по термометрии я беру в моногрфии Солохина А.А. "Руководство по судебно - медицинской экспертизе трупа", Москва, 1997. Там есть свод табличных данных, довольно достоверных, проверено.

В указанной монографии есть не только по температуре, но и по всем остальным трупным явлениям сводные (по авторам) таблицы, позволяющие достаточно быстро сориентироваться по ДНС. Помогало неоднократно.

[FILIN]

Уважаемые zegmar1998 и kosha.
Табличных данных там действительно много. Плюс формулы.
Из-за чего сразу вопрос возникает - конкретно чем пользоваться?

Нет в усказанном руководстве и наиболее современного ( и уж точно достоверного) - номмограм Генсге с его же поправочными коэффициентами.

При использовании какой-либо методики всегда следует знать - на каком материале получены данные.
И использовать эти данные только на схожем материале.

[kosha]

1. Нет в усказанном руководстве и наиболее современного ( и уж точно достоверного) - номмограм Генсге с его же поправочными коэффициентами.

2. При использовании какой-либо методики всегда следует знать - на каком материале получены данные.
И использовать эти данные только на схожем материале.

1. А можно ссылку, где посмотреть?
2. Согласна. Но: Билкун проводил работы по электровозбудимости на нормальных (скоропостижных "сердечных") трупах, а результаты его работ использовали применительно ко всем категориям трупов. Однако, например, на алкоголиках или прочих с явными электролитными нарушениями методика не работает. Вывод - пользоваться методикой надо по ситуации (здесь Вы правы). Другое дело, что мы практически всегда не знаем как рандоминизировалось исследование (и проводилось ли оно вообще, или выкладка просто отражает "будничные наблюдения" автора).

[FILIN]

Ссылку поищите сами. С помощью поиска. Выкладывались и сами номограммы ( кажется в 2005г.) и поправочные коэффициенты ( не отечественная переделка, а самого автора метода).
Аппаратом Билкуна потому и не пользуюсь, что
- не известна ни сила тока, нинапряжение,
- не известен и "регламент использования" - при каких условиях метод легален, а при каких недопустим.

О последнем - "регламенте использования".
Если он не отмечен - лучше методикой не пользоваться. Не существует методик ( во всех областях СМЭ) "работающих" при ВСЕХ условиях и обстоятельствах. Если не указаны условия применения и не применения от использования методики лучше воздержаться.

[zegmar1998]

Уважаемые zegmar1998 и kosha.
Табличных данных там действительно много. Плюс формулы.
Из-за чего сразу вопрос возникает - конкретно чем пользоваться?

Нет в усказанном руководстве и наиболее современного ( и уж точно достоверного) - номмограм Генсге с его же поправочными коэффициентами.

Уважаемый FILIN действительно не знаком с номограммами Генсге, поисковик не находит ссылок на данного автора. Возможно у вас есть правильная латинская транскрипция его фамилии и инициалов. А Самохин хорош. Если есть опыт работы, его табличные данные являются большим подспорьем. Пользуюсь довольно часто.