[Ask]

Были представлены мед документы и ксерокопии рентгеновских снимков. Возможно ли проведение судебно-медицинской экспертизы по ксерокопиям, если нет, то как обосновать отказ, и какими документами это регламентировано?

[Толстый]

В принципе, если Вы сочтёте эти материалы достаточно информативными для ответа на поставленные вопросы, то почему бы и не сделать. По копиям экспертизы делать не запрещено. Если они, разумеется, заверены...
А если не сочтёте достаточными, то ПРИКАЗ от 24 апреля 2008 г. N 194н Вам в помощь:

27. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, не определяется, если:
в процессе медицинского обследования живого лица, изучения материалов дела и медицинских документов сущность вреда здоровью определить не представляется возможным;
на момент медицинского обследования живого лица не ясен исход вреда здоровью, не опасного для жизни человека;
живое лицо, в отношении которого назначена судебно-медицинская экспертиза, не явилось и не может быть доставлено на судебно-медицинскую экспертизу либо живое лицо отказывается от медицинского обследования;
медицинские документы отсутствуют либо в них не содержится достаточных сведений, в том числе результатов инструментальных и лабораторных методов исследований, без которых не представляется возможным судить о характере и степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.

По-моему, вполне достаточно для обоснования отказа.

ps не представляю себе ксерокопий рентгенограмм. Ни разу не видел. Сомневаюсь, что они могут быть информативными...

[FILIN]

не представляю себе ксерокопий рентгенограмм

Ааналогично.
Любопытно, как их можно сделать?

[Deni]

Возможно ли проведение судебно-медицинской экспертизы по ксерокопиям, если нет, то как обосновать отказ, и какими документами это регламентировано?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 522 от 17 августа 2007 г. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА":
"...7. Объектом судебно-медицинской экспертизы является живое лицо, либо труп (его части), а также материалы дела и медицинские документы, предоставленные в распоряжение эксперта в установленном порядке.
Медицинские документы должны быть подлинными и содержать исчерпывающие данные о характере повреждений и их клиническом течении, а также иные сведения, необходимые для проведения судебно-медицинской экспертизы."

[specialist]

Любопытно, как их можно сделать?

Не знаю,как насчет ксерокопий. Но сфотографировать можно, в цифровом формате занести в компьютер и потом распечатать. Получаются довольно четкие изображения.

[Толстый]

Медицинские документы должны быть подлинными

Если мне память не изменяет, в новой книге Клевно "ответы на вопросы" чётко сказано, что в исключительных случаях копии принимать можно, если они качественные, заверенные медучреждением и органами, назначившими экспертизу. И в комментариях к УПК примерно о том же я что-то находил...
Если на копия чёткая, качественная, на ней стоит печать больницы и подпись главврача "копия верна", а ниже - подпись начальника СКП о том, что и он подтверждает "копия верна", ну и до кучи аналогичная виза нотариуса красуется - Вы продолжите, пардон, выпендриваться и требовать оригинал? Смысл какой?
Вот с ксерокопией снимка другое дело - не оценивать, но не потому что не подлинник. А потому что неинформативно (наверняка).

[Deni]

Если мне память не изменяет, в новой книге Клевно "ответы на вопросы" чётко сказано, что в исключительных случаях копии принимать можно... Вы продолжите, пардон, выпендриваться и требовать оригинал? Смысл какой?
Вот с ксерокопией снимка другое дело - не оценивать, но не потому что не подлинник. А потому что неинформативно (наверняка).

1. Если идти в суд, я предпочту ссылаться на Постановление Правительства РФ, а не на просто книжку просто Клевно...
2. Выпендриваться или не выпендриваться - дело каждого в зависимости от ситуации, но важно всегда иметь в запасе пару тройку нормативных документов, позволяющих вам послать всех и вся вместе с их ксерокопиями

[FILIN]

В отличии от старых Правил, в которых допускалось в исключительных слчаях, проведение экспертизы по копиям меддокументов, то в новых Правилах это допущение не указано.
Мнение проф. Клевно ценно только в тех случаях, когда оно не противоречит тексту документа.

Ув.specialist.
Фотогроафирую рентгенограммы вот уже лет 10.
А вот ксерокопировать не приходилось ни разу.

[DrrRom]

нормальные ксерокопии получаются, может не с первого раза, приходится поиграть с черным и белым. Но ведь каждый снимок описывается рентгенологом, может лучше воспользоваться его описанием, а то эксперт может и не заметить чего... или перезаметить.

[FILIN]

а то эксперт может и не заметить чего... или перезаметить.

В равной мере, как и рентгенолог.
(рентгенологи вообще травму плохо смотррят. Особенно ребра и череп).

Извините за оффтоп.

[specialist]

В равной мере, как и рентгенолог.
(рентгенологи вообще травму плохо смотррят. Особенно ребра и череп).

Зависит от каждого конкретного врача.
Ув. FILIN'! А описание рентгеновских снимков входит в компетенцию суд.мед.эксперта?СМЭ имеет право используя общую медицинскую и специальную "рентгенологическую"терминологию самостоятельно дать описание снимкам? В своих заключениях я "цитирую" описание снимков рентгенологами-консультантами, фотографирую и делаю выводы уже с судебно-мед. точки зрения, используя эти данные. Заранее,благодарю за ответ!

[DrrRom]

Возможно ли проведение судебно-медицинской экспертизы по ксерокопиям, если нет, то как обосновать отказ, и какими документами это регламентировано?

А и проводить не надо по ксерокопиям, давай описание ренгенолога и все тут, нет у меня специализации по данной специальности.

[FILIN]

А описание рентгеновских снимков входит в компетенцию суд.мед.эксперта?

Знаете, этот вопрос на ФСМ обсуждался неоднократно.

Общий вывод примерно следующий:
- нет никаких формальных препятствий для того, что бы СМЭ описал и оценил результат рентгенограммы, т.к. она рассматривается как медицинский документ;
- единственное ограничение - знает ли сам эксперт рентгенологию; если полагает что знает и может грамотно описать сниок - пусть описывает и оценивает; если не уверен в своих знаниях - лучше не соваться;
- наличие сертификата или специализации по рентгенологии дает лишь право на работу по этой специальности, а вовсе не на просмотр рентгенограмм (травматологи смотрят их, кстати, лучше).

Возможно ли проведение судебно-медицинской экспертизы по ксерокопиям, если нет, то как обосновать отказ, и какими документами это регламентировано?

Теоретически невозможно (даже заверенная у нотариуса и пр.) - п.7 Правил.
Практически - проводится и особых возражений у суда не вызывает.

( В старых Правилах необходимо было проводить экспертизу живого лица только его непосредственным осмотром. Проводить экспертизу только по меддокументам допускалось как исключене, но это исключение было повседневностью).

[Толстый]

Зависит от каждого конкретного врача.
Ув. FILIN'! А описание рентгеновских снимков входит в компетенцию суд.мед.эксперта?СМЭ имеет право используя общую медицинскую и специальную "рентгенологическую"терминологию самостоятельно дать описание снимкам?

Простите тоже за поддержку офф-топика, но вставлю реплику.
Был года полтора назад случай, когда один районный СМЭ моего бюро взял да и описал самостоятельно снимки...Да описал неправильно: вроде, написал, что перелом есть. А потом оказалось, что и нет его вовсе (или наоборот, не помню). Повторка была.
Потом я был на совещании в бюро, где руководство публично разбирало сей случай, гневно и раздражённо объясняя, что есть такое слово "компетенция" и не надо лезть куда не надо.
Вроде, даже наказали эксперта, говорят...
Я и раньше никогда снимки не описывал. Только смотрел - с целью "сравнить с описанием рентгенолога". И в случае сомнений, ходатайствовал о консультации рентгенолога, излагая свои сомнения в ходатайстве следователю. Или, если снимки есть, а описания нет - отправлял следователей к нерадивому рентгенологу - мол, "требуется подробное описание данных снимков". А уж с того случая и подавно в голову не придёт такая храбрость - снимки описывать. Не рентгенолог я и всё тут.

ps из любопытства сегодня попробовал отксерокопировать снимок. Получилось что-то непотребное. По таким бумажкам точно ничего бы не стал делать, сославшись на неинформативность.

Сообщение отредактировал Толстый - 20.02.2010 - 09:17

[Джек]

ну снимки могут быть и с цифрофой р-аппаратуры- на бумаге а не на р-пленке...их вполне можно отксерить. ИМХО(сам не пробовал )...но подпись копия верна- обязательно, а то фотошопом всякого наделать можно ... совсем уж упираться в приказ и отказываться оценивать я бы тоже не стал...