Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3  
>

экспертиза по ксерокопиям рентгенснимков

>
FILIN
сообщение 20.02.2010 - 21:44
Сообщение #31


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Однако, признайте, я Вас "поймал":

Я не заяц, что бы меня ловить.
Цитата
Моя позиция, дорогой FILIN, хоть и дохлая (признаю, что так ). Но она хоть как-то оправдывает то, что делают если не все, то многие

А мне ложные оправдания не нужны.
Если спросят, то отвечу, что полагаю ксерокопию вполне достаточной для дачи ПРАВИЛЬНОГО вывода о степени вреда и пр.
Большее суд не интересует.
А вот светокопии рентгеновских снимков смотреть не стану. Даже хорошего качества. Не знаю, какие там процессы происходят и не могут ли они выдать артефакт, который я приму за признак перелома.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 21.02.2010 - 04:03
Сообщение #32


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Ругаться мы сильны.
Речь скорее всего идет не о "ксерокопиях" рентгеновских снимков, а об их распечатках.
В больницах, где есть современные рентгенлаборатории, привычных нам рентгенснимков на целлулоиде давно нет. Снимок в оцифрованном виде попадает сразу на компьютер к рентгенологу, он его смотри и описывет на мониторе. Снимки (рентген снимки, компьютерные томограммы) существуют в виде файлов в архиве на сервере. И распечатки этих снимков на принтере будут подлиниками, а не копиями. В спорных случаях я всегда запрашивал сам файл из рентгенотделения, который можно изучить очень детально.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 21.02.2010 - 10:34
Сообщение #33


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
В спорных случаях я всегда запрашивал сам файл из рентгенотделения, который можно изучить очень детально.

И как проверялась в этом случае подлинность информации ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.02.2010 - 18:15
Сообщение #34


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
В спорных случаях я всегда запрашивал сам файл из рентгенотделения, который можно изучить очень детально.

Самостоятельный сбор объектов для исследования?
Хорошо, что в прошедшем времени.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 21.02.2010 - 19:44
Сообщение #35


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата
И как проверялась в этом случае подлинность информации ?

Следователя забота...Предоставил, значит как-то проверил.


Сообщение отредактировал FILIN - 21.02.2010 - 22:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
S.Lana
сообщение 21.02.2010 - 20:11
Сообщение #36


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2008
Из: РФ
Пользователь №: 10 698


Знаю точно, что многие больницы делают цифровые ренген снимки, а потом распечатывают на бумаге.
В принципе качество не плохое. Но на сколько доставерное?(версия с фотошопом интересная)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 21.02.2010 - 20:25
Сообщение #37


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Следователя забота...Предоставил, значит как-то проверил

В заключении то как писать? предоставлен файл формата.... размером....мег,полученный из....(эл.почтой от абонетнтаХХХХСобака-че-то там .ру(?) smile.gif, при открытии файла на экране компьютера осмотрена р-грамма ....Так что ли? Честное слово, ни разу файлы мне не предоставляли, у нас половина правоохренителей уверены, что файл- это папочка такая полиэтиленовая под один листочек формата А4 smile.gif... не сильно и утрирую smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
S.Lana
сообщение 21.02.2010 - 20:40
Сообщение #38


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2008
Из: РФ
Пользователь №: 10 698


Да и не думаю, что у правоохранительных органов когда-нибудь появятся цифровые носители, для доставки такой информациии. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 24.02.2010 - 04:09
Сообщение #39


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Цитата(FILIN @ 21.02.2010 - 20:15)
Самостоятельный сбор объектов для исследования?
Хорошо, что в прошедшем времени.

Через следователя. Не думал, что надо конкретизировать такие очевидные вещи.

Цитата(Джек @ 21.02.2010 - 22:25)
В заключении то как писать? предоставлен файл формата.... размером....мег,полученный

Примерно так. Непривычно по-началу, но не более того. Сейчас уже появляются электронные медицинские карты стационарных больных, которые в перспективе могут полностью заменить привычные "бумажные" документы.

Цитата(S.Lana @ 21.02.2010 - 22:40)
Да и не думаю, что у правоохранительных органов когда-нибудь появятся цифровые носители, для доставки такой информациии. smile.gif

Обычный CD или DVD диск.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.02.2010 - 07:32
Сообщение #40


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Через следователя. Не думал, что надо конкретизировать такие очевидные вещи.

А ничего другого в голову и не приходит при такой конструкции предложения:
Цитата
я всегда запрашивал сам файл из рентгенотделения,

"я...запрашивал сам из...".
Это русский язк, знаете ли.

А теперь думай - действительно "через следователя" или " я всегда запрашивал сам из..".
Тем более, что в склонности к небольшому обману, Вас уже уличали.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 24.02.2010 - 12:13
Сообщение #41


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(FILIN @ 19.02.2010 - 17:43)
Ааналогично.
Любопытно, как их можно сделать?

У некоторых сканеров есть функция сканирования слайдов. РГ снимки также отлично сканируются. Чёткость и т.п. - замечательные. Аппаратура настроена на такие мелочи, которые на маленьких слайдах (ЕМНИП 35х24 мм) видно, а уж про РГ снимки и говорить нечего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 24.02.2010 - 16:40
Сообщение #42


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(specialist @ 19.02.2010 - 21:33)
А описание рентгеновских снимков входит в компетенцию суд.мед.эксперта?СМЭ имеет право используя общую медицинскую и специальную "рентгенологическую"терминологию самостоятельно дать описание снимкам? В своих заключениях я "цитирую" описание снимков рентгенологами-консультантами, фотографирую и делаю выводы уже с судебно-мед. точки зрения, используя эти данные.

Нет не входит, однако эксперт имеет право и обязан оценивать критически имеющееся описание и при наличии явных признаков противоречий между тем что он видит и описанием (либо при подозрении на противоречие) имеет право направить этот снимок для нового описания, либо для комиссионного решения вопроса по рентгенологическому описанию. Кстати, Барнаул считает, что эксперт более правомочен давать оценку рентгенограмме (особенно по травме), чем рентгенолог - один нюанс - эксперт, прошедший двухнедельный курс судебно-медицинской рентгенологии. В остальном, вы делаете абсолютно правильно (зачем только фотографировать? - цитирование (ксерокопирование и сохранение) описания дает вам полную юридическую индульгенцию от последствий.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.02.2010 - 19:59
Сообщение #43


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
один нюанс - эксперт, прошедший двухнедельный курс судебно-медицинской рентгенологии

Слишком громко.
СМ рентгенология больше используется в МК.
За 2 недели смотреть снимки по травме не научишь.
Спасибо за информацию. не знал про барнаульцев. Верной дорогой идут, товарищи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Ded
сообщение 25.02.2010 - 10:30
Сообщение #44


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 784


Не понятно в чес проблема. Вам представляют распечатку снимка на принтере. На ней стоит печать лечебного учереждения, подпись врача. Тут же заключение врача рентгенолога. Какие могут быть претензии со стороны судмедэкспертизы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3



- Обратная связь Сейчас: 1.06.2025 - 13:16