[ezhov97]

Случился у меня конфликт с одним реальным пацаном...В общем,как обычно от него заявление и ложится в больницу.Через знакомых врачей узнаю 100% достоверную информацию об его диагнозе.Заведена история болезни(могу ошибаться как это точно называется,нет мед.образования)чёрным по белому:ушиб челюсти,косил на сотрясение,не признали.
На следующий день в милицию приходит справка:-двусторонний открытый перелом челюсти и сотрясение.История болезни уничтожена и заведена новая...
Что делать?
Судмедэкспертиза будет основана на выписке из больницы.Т.е. всё что они нарисуют.
Подскажите что делать.Как восстановить реальность.Ведь после его выписки скорее всего будет поздно...

[Толстый]

Судмедэкспертиза будет основана на выписке из больницы.

"Выписки" мало. Нужна история болезни, рентгенограммы. Т.е., полный объем медицинских документов.
Если этого не будет, экспертизу всегда можно оспорить ввиду того, что исследован неполный объем материалов. По одним лишь справкам, выпискам экспертизы не должны проводиться.

[tanatolog76]

В дополнение к словам уважемого коллеги Толстого хочу добавить, что перелом "подделать" очень сложно, т.к. признаки сросшегося перелома прекрасно видны на рентгенограммах спустя длительное время, а если перелома не было (а были представлены, например, подложные рентгеновские снимки), то на контрольных рентгенограммах и признаков таких не будет.

[ezhov97]

В дополнение к словам уважемого коллеги Толстого хочу добавить, что перелом "подделать" очень сложно, т.к. признаки сросшегося перелома прекрасно видны на рентгенограммах спустя длительное время, а если перелома не было (а были представлены, например, подложные рентгеновские снимки), то на контрольных рентгенограммах и признаков таких не будет.

Спасибо,друзья!
Возникли ещё вопросы.
Ну с историей болезни здесь всё ясно.Раз уж лечащий врач начал её переписывать,значит и закончит он всё грамотно...
А рентгенограмма....Можно ли как-либо сымитировать перелом именно на ней(ну к примеру подложить что-либо во время снимков)?
При том Вы говорите,что признаки сросшегося перелома видны спустя длительное время.Насколько длительное?А что если перелом уже был когда-то в прошлом?
С огромным уважением,Ежов.

"Выписки" мало. Нужна история болезни, рентгенограммы. Т.е., полный объем медицинских документов.
Если этого не будет, экспертизу всегда можно оспорить ввиду того, что исследован неполный объем материалов. По одним лишь справкам, выпискам экспертизы не должны проводиться.

Спасибо за ответ.
Вы на этом сайте ,судя по всему,личность значительная.
Ещё вопрос.
Может ли человек разговаривать,точнее сказать разборчиво кричать достаточно длинные фразы после открытого двухстороннего перелома челюсти,много ли крови бывает при этом?Как это вообще обычно выглядит?
С уважением,Ежов.

В общем вылилось у меня всё в несколько вопросов:
1.Историю болезни пишет лечащий врач?Все документы предоставляет он же?
2.Что если будет чужая рентгенограмма?Как об этом узнает эксперт?
3.Если человек уже ломал челюсть год или два назад.Может эксперт определить это или сочтёт за свежий перелом?
4.Как добиться повторной экспертизы и быть уверенным,что она не предвзята?
И ещё,интересующие меня вопросы:
1.Может ли человек с двойным открытым переломом челюсти разборчиво кричать достаточно длинные фразы?Много ли при этом крови?
2.Сложно ли установить "железки" на челюсть,например для общения с милицией,сложно ли их снять?
3.Можно ли увидеть на рентгенограмме свежевыбитый зуб или может сойти и ранее удалённый?
Заранее спасибо за ответы.

[FILIN]

НЕ дурите голову и себе и нам.
"Подделать" перелом краней трупдно. Овщна выделки на стоит.
Фнатировать на эту тему можжно до бсконечности.

Сообщение отредактировал FILIN - 29.03.2010 - 13:29

[ezhov97]

НЕ дурите голову и себе и нам.
"Подделать" перелом краней трупдно. Овщна выделки на стоит.
Фнатировать на эту тему можжно до бсконечности.

Спасибо за обнадёживающие факты.Экспертизы ещё не было.Ждёмс...

[Торн]

Историю болезни пишет лечащий врач? Все документы предоставляет он же?

мед.документы оформляет лечащий врач. предоставляют на экспертизу правоохранительные органы.

Что если будет чужая рентгенограмма? Как об этом узнает эксперт?

Эксперт не несёт ответственности за подлинность предоставляемых ему мед. документов.

Если человек уже ломал челюсть год или два назад.Может эксперт определить это или сочтёт за свежий перелом?

Признаки консолидации (сращения перелома) никуда не денешь. Ответ возможен после исследования Р - грамм.

Как добиться повторной экспертизы и быть уверенным,что она не предвзята?

вопрос к адвокатам
Все Ваши последующие вопросы инсинуативны.

[ezhov97]

мед.документы оформляет лечащий врач. предоставляют на экспертизу правоохранительные органы.

Эксперт не несёт ответственности за подлинность предоставляемых ему мед. документов.


Признаки консолидации (сращения перелома) никуда не денешь. Ответ возможен после исследования Р - грамм.

вопрос к адвокатам
Все Ваши последующие вопросы инсинуативны.

Спасибо,Торн.
Вы говорите,что признаки сращения перелома никуда не денешь.Т.е. если перелом был даже 10 лет назад,-его будет видно?
Но всё же эксперт определит возраст консолидации?

[Торн]

если перелом был даже 10 лет назад,-его будет видно?

В виде костной мозоли - да...

Но всё же эксперт определит возраст консолидации?

После 5-6 месяцев достоверно определить срок консолидации практически не представляется возможным.

[ezhov97]

В виде костной мозоли - да...

После 5-6 месяцев достоверно определить срок консолидации практически не представляется возможным.

Т.е. эксперт с уверенностью отличит 3-4 недельный перелом от годовалого?

[Торн]

эксперт с уверенностью отличит 3-4 недельный перелом от годовалого?

Возможно, при наличии адекватных рентгенологических данных в динамике.

[Радомир]

Дождитесь экспертизы. С Ваших слов я понимаю, что реально повлиять на процесс "переписывания истории болезни" Вы не можете, даже до конца не уверены, что это происходит, а изводите себя (и нас, если уж честно) фантазиями на тему "а если что-то подложить - будет перелом или нет". Медицинские документы оформляет не один врач, уверяю Вас. Как правило, посрадавшего (или симулянта, это уж как Вам угодно) привозит в больницу Скорая помщи (это врач №1), в приемном отделении пациента с травмой головы первично обследуют несколько врачей (по меньшей мере, невролог и рентгенолог, нередко - еще два-три специалиста, т.е. ЛОР, окулист, челюстно-лицевой хирург, травматолог, терапевт, хирург, не обязатеьно всей компанией, но пара человек уж точно, т.е. - врачи №2 и №3), далее -лечащий врач (этот не раньше, чем под №4 оказывается, обычно), при поступлении на отделение и перед выпиской, так уж заведено, обыкновенно, что еще и зав.отделением осматривает (врач №5), да еще в процессе лечения больного с травмой могут заглянуть кто-нибудь из списка, который я привел в рассказе про приемное отделение. А после выписки товарищ идет на амбулаторное лечение в поликлинику или т.п. заведение (там тоже, уж по меньшей мере, с одним доктором непременно пообщается, да еще и контрольный снимок нижней челюсти ему рентгенолог там сделает). Сколько народу выходит? Все куплены или запуганы? Всем толковые инструкции даны, что именно писать, что бы у всех одинаково выходило? У всех поддельные снимки заготовлены - разные (в больнице и поликлинике, обычно, рентгеновкая техника, рентгеновская пленка, манера обрезать эту пленку и манера подписывать снимки - не близнецы-братья!), но с совершенно одинаковыми переломами на совершенно одинаковой нижней челюсти (рентгеновская структура костей, вид и состояние зубов, пломб у людей крайне индивидуальна, линии переломов не строго одинаковы)? Вы представляете такой титанический и насквозь уголовно наказуемый труд по идеальной подделке? Да еще и эксперта с потрохами купить нужно, а то же обман раскроется. Понятие "цена вопроса" знакомо? Разумеется, по рентгенограммам можно отличить перелом, возникший день назад или месяц или год тому. А, что, ваш визави как-то регулярно нижно челюсть ломает? Если есть реальные основания подозревать, что перелом был гораздо раньше, чем состоялся ваш "конфликт", тогда сообщите об этом следователю (судье), пусть представят на экспертизу медицинские документы, в том числе рентгенограммы по этому поводу. Или это очередное "а если"? Совет: не изводите себя страшилками, обязательно ходатайствуйте перед следователем (судом) о предоставлении на экспертизу всех медицинских документов (не одна "переписанная" история болезни с "левым" снимком, а - абсолютно все от карты вызова Скорой или карточки травмпункта до амбулаторной карточки из поликлиники, где он "долечивался" со снимками оттуда. Если и после этого экспертиза покажется сомнительной в плане достоверности и обоснованности выводов - отсканируйте её и выложите здесь. Будут реальные медицинские данные - будет конкретный разговор. А с вопросами в стиле пятилетнего пацана: "а вот если бы..., то что тогда ..." пора заканчивать.

Сообщение отредактировал Радомир - 29.03.2010 - 23:21