[Олимов С.С.]

ко мне на прием пришла девушка у которой на шее имеется странгуляцинная борозда в виде пигментации(косо нисходяшии, замкнутый, сверху-вниз справа на лево) и рубец в эпигастрии (неправильно овальной формы втянутый гладкая поверхность, цвет слегка светлее окружаешей кожы.)... обстоятель\дело 20 октября в растове ее муж ночью задушыл проволкой и один раз ударил в живот чемто острым она не помнет потому что она теряет сознание.. в результате она остоется в живих.. ее муж сам лечит 1,5 месяца ее не куда не пускает закрывает дверь... в общем через 6 месяцев возврашается домой... жалуется на головные боли после того дня и по словам родственников она себя видет не как раньше поведение стало другое и не понятное... пожалуйста хочу ваших мнения коллеги с уважением СМЭ Олимов С.С.

[FILIN]

Мы в этом разделе на вопросф отве6чем, а не мнения высказываем.
Вопрос прежде всего к Вам - Вы врач какой спецйиальности?

[Радомир]

Вопрос в чем, господин Олимов С.С.? Потрудитесь сформулировать! Или Вы необыкновенным для Вас медицинским наблюдением поделится хотите? В консультационном центре для этого не место. Перед выкладываением случая в подобающем месте на форуме настоятельно рекомендую почитать хотя бы книжку Серебрякова, что бы описание рубца (вроде бы именно рубец Вас интересует?) более подобающим СМЭ получилось. Лирические отступления про участок гиперпигментации на шее и про изменившееся поведение можно опустить: уделите место подробностям, связанным с рубцом - про него Вы запредельно мало рассказали.

[dimetros]

...Перед выкладыванием случая в подобающем месте на форуме ...

Угу ... "Лирические отступления" интересны, но без цели (вопроса) непонятны. Если Вы (ув. Олимов С.С.) судмедэксперт и проводите экспертизу тяжести вреда здоровью по этому случаю, можно порекомендовать работу Молина "Судебно-медицинская экспертиза повешения", раздел про постасфиктические состояния. Если нет, все равно почитайте, познавательно и в клиническом плане.

[Олимов С.С.]

было ли асфиксия и какое было состояние постасфиктическая не известно поскольку муж ее держал в заперти так 7 месяцев он ее держал в заперти и не пускал не куда...... и во время удушья чемто острым ударил в области эпигастрия........ после чего она потеряла сознание ....

странгулятционная борозда в виде пигментации коричневатого цвета не возвышается над уровня подлежашей кожей.... (после 7 месяцев осведетельствована) было ли такое у кого небудь странгул. и кокой степень можно дать после стольких месяцев и не известного в тот момент какое состояние было у нее....

в области эпигастрия рубец неподвижный не правилно-продолговатой формы, поверхность гладкая, белесоватого цвета, плотная, размером 3х1...


по ее словам ее душил и ножыком тыкнул мужжж дорогие коллеги че мне дать какой степень, механизм, и от чего получены найденые изминение в виде след странг. борозд. и рубца и время полученных каждого повреждение......

больше у меня ни каких данных нет по этим данным мне приходится дать заключение...
СПАСИБО ЗАРАНЬЕ ЗА ПОМОШЬ ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ!!!!! Я судебно-медицинский эксперт

[FILIN]

Существует стандарт - обязательная консультация невропатолога для выявления объективных признаков постасфиктического состояния.
Начните с этого.

[Олимов С.С.]

Существует стандарт - обязательная консультация невропатолога для выявления объективных признаков постасфиктического состояния.
Начните с этого.

после 6 месяцев да... норм состояние удовлетворительное она жалуется чтоб я по быстрее дал заключение... и просит чтоб я уменшел степень у них 3 детей консультация невропатолога здорова...

[barmen]

Насколько я понял речь идёт об изменении личностных характеристик человека. Прервите экспертизу на фазе формирования выводов о степени тяжести вреда здоровью и посоветуйте назначить комплексную медико-психиатрическую экспертизу.

[Наталья]

Может, проще все вопросы решить...
Раз по результатам консультации невропатолога признаков постгипоксической энцефалопатии нет, следовательно в связи с этими результатами и отсуствием медицинских (клинических) данных о состоянии здоровья сразу после причинения повреждений судить о том, развилась или нет асфиксия после образования борозды на шее (т.е. после сдавления шеи) не представляется возможным. Следовательно степень вреда здоровью вследствие сдавления шеи оценке не подлежит. Сама по себе странгуляционная полоса в виде сохранившейся пигментации (что не исключает ее образование в указанное время) как вред здоровью не расценивается.
Ну, а по рубцу на животе: если есть возможность по его форме высказаться о том, что не исключается его образование в результате заживления колото-резаной раны, то так и сказать. А дальше высказаться о том, что повреждения органов брюшной полости не было (иначе развились бы закономерные осложнения). Достоверно решить, носила ли рана проникающий характер (без повреждения внутренних органов) или непроникающий, в связи с заживлением не представляется возможным. И дать варианты по степени тяжести: при условии проникающего - тяжкий, непроникающего - легкий (или без вреда, как доктору захочется в зависимости от длины рубца).
Ну или несколько иначе про рубец: без вариантов рассудить - раз не возникли осложнения (кровотечение, перитонит), то вероятнее всего рана была непроникающей, поэтому легкий вред.

Сообщение отредактировал Наталья - 16.04.2010 - 00:39

[Deni]

Следовательно степень вреда здоровью вследствие сдавления шеи оценке не подлежит.

Упс... сдавление шеи - действие механических, физических факторов на организм, следовательно, оценке по тяжести вреда здоровью ПОДЛЕЖИТ. Другое дело, что

Сама по себе странгуляционная полоса в виде сохранившейся пигментации как вред здоровью не расценивается.

Ну, а по рубцу на животе: если есть возможность по его форме высказаться о том, что не исключается его образование в результате заживления колото-резаной раны, то так и сказать. И дать варианты по степени тяжести: ... Ну или несколько иначе про рубец: без вариантов рассудить - раз не возникли осложнения (кровотечение, перитонит), то вероятнее всего рана была непроникающей, поэтому легкий вред.

Упс второй раз... Высказываться по рубцу о механизме образования раны (колото-резаная) - дело неблагодарное, ибо в процессе рубцевания свойства ее претерпевают иногда очень значительные изменения... Ни первичной длины, ни глубины раны мы не знаем. Да и о проникающем характере гадать не стоит. Следовательно, либо предоставляются первичные медицинские документы о ране, либо целесообразно воспользоваться п. 27 раздела III Правил.

[Наталья]

Дени, Вы невнимательно читаете. Вреда - не сдавления шеи, а вследствие сдавления. Я специально не употребила термин асфиксия, потому что неизвестно - была она или нет. Сыр-бор весь не из-за борозды, это всего лишь место приложения силы. А формулировку использую по аналогии с сотрясением головного мозга, не доказанным клинически. Рубец да еще на животе, вполне может отражать форму раны, так же, как рубцы после резаных на предплечьях. Не надо при любом варианте уходить на "мы не знаем" и рассуждать, что и как изменяется, надо просто видеть рубец.
"Упс третий раз" - не спеши, читай внимательно.

[FILIN]

Упс... сдавление шеи - действие механических, физических факторов на организм, следовательно, оценке по тяжести вреда здоровью ПОДЛЕЖИТ

"Упс" - это местное, национальное или индивидуальное?
И что оно бозначает общефразеологически и констекстно?

См. п.2 "Правил", что понимается под вредом здоровью.
И не надо ( это уже в привычку входит) вырывать отрывки из Правил, искажая их сущность. Глупо.

Высказываться по рубцу о механизме образования раны (колото-резаная) - дело неблагодарное,

Да, мнография по рубцам, явно не для Восточной Смбири была написана.

[Deni]

"Упс" - это местное, национальное или индивидуальное?
Да, мнография по рубцам, явно не для Восточной Смбири была написана.

Упс... Пошел в угол на битое стекло с монографией по рубцам...

[FILIN]

Уважаемый коллега.
Не хочется напоминать, но вынужден - припомните, чем закончилось Ваше последнее дураченье на ФСМ?

[Basyl Alexeyev]

Ув.Наталья! Как можно, не имея никаких клинических данных о характере ранения, высказываться о возможном вреде здоровья, здесь вы не правы, а приводить цитаты из правил, при каких вариантах может быть какой вред здоровью - это можете в суде, а не в заключении эксперта..Кроме того никаких данных об асфиксии нет..Имеющаяся полоса пигментации на шее, не есть след от странгуляционной борозды и рассуждать тут в очень вероятностном плане не надо...Из мухи слона не сделаешь..Пускай уважаемый господин Олимов, полностью ее обследует, если ему так хочется, а потом делает выводы. при таком уровне и объеме информации о травме, сделать какое-либо объективное заключение невозможно...