[FILIN]

Виталий.
Судебная медицина, как Афина-Паллада не любит ни когда над ней шутят, ни самих шутников.

В данном случае это не шутники, а халтурщики. И страна должна знать своих героев.

Их имена:
- Осипиенкова Т.К., Федулова М.В., Богомолов Д.В., Баранова М.Я. Под общим халтурным руководством Колкутина В.В.
Это не судебные медики, а халтурщики, пишущие первое, что придет им в голову.

[somexpert1976]

Уважаемые коллеги! Работаю параллельно с хирургами-лапароскопистами (по линии патанатомии -биопсий и операционного материала). Насколько мне известно: обострение хронического панкреатита с явлениями панкреонекроза является одним из противопоказаний для проведения рентгенконтрастного исследования внутрипеченочных желчных протоков и выводных протоков поджелудочной железы, так как приводит к инфицированию по продолжению, распространению воспалительного процесса, нарушению пассажа желчи и панкреатического секрета. Может "большие люди" в какой-то мере именно подразумевали данный аспект при названии статьи - неправильно выбранный диагностический метод исследования, угугубивший течение заболевания. С уважением.

[Kaschanov Vitalya]

Дорогой somexpert1976 "усугубление процесса" и "первопричина процесса" немного разные понятия. ППС между манипуляцией и тяжким исходом установить невозможно.

Сообщение отредактировал Kaschanov Vitalya - 25.04.2010 - 22:12

[FILIN]

Уважаемый somexpert1976.
Ваш пост - очень хороший пример проклятия патанатомией судебной медиины.

Большинство просто не чувствуют и не видят глубокое различие между анализом ПА и СМ.

Когда мы (СМ) говорим о ятрогении, то точно знаем - 1)других причин нет,2)мы это можем доказать.
Для ПА более чем достаточно только первого пункта. Тот факт, что в медицине "другие причины" есть ВСЕГДА, он просто игнорирует.

[masteral]

Ляп так-себе, можно и не заострять на этом внимание, тем более выдергивать их текста только этот абзац. Но почему никто не сомневается в термине "ятрогенное осложнение"? Во первых очень смело для данного случая, во-вторых я еще не встречал такого термина ни в классификациях ятрогений, ни где-то еще.

http://medadvocat.ru/view_page.php?page=119

[Dima]

Судебная медицина, как Афина-Паллада не любит ни когда над ней шутят, ни самих шутников. В данном случае это не шутники, а халтурщики. И страна должна знать своих героев. Их имена: - Осипиенкова Т.К., Федулова М.В., Богомолов Д.В., Баранова М.Я. Под общим халтурным руководством Колкутина В.В. Это не судебные медики, а халтурщики, пишущие первое, что придет им в голову.

Уважаемый FILIN! Не удержался и показал Ваш пост "халтурщикам". В.В.Колкутин высоко оценил Вашу принципиальную оценку его деятельности на посту главного редактора журнала "СМЭ" и предложил войти в состав редакционной коллегии на правах "народного контроля". Чтобы человек без всяких там кмн и дмн! Вы подходите! Согласны?

[Kaschanov Vitalya]

Уважаемый FILIN! Не удержался и показал Ваш пост "халтурщикам".

Дима! Представляется, что перед тем как отдавать информацию в руки руководителя, надо было бы испросить на то разрешения самого FILINA. Вы так не считаете? Или понятие о приличии канули в Лету вместе порядочностью?
И каково же мнение авторов статьи о нашем обсуждении?

Сообщение отредактировал Kaschanov Vitalya - 26.04.2010 - 16:14

[Dima]

Дима! Представляется, что перед тем как отдавать информацию в руки руководителя, надо было бы испросить на то разрешения самого FILINA. Вы так не считаете? Или понятие о приличии канули в Лету вместе порядочностью?
И каково же мнение авторов статьи о нашем обсуждении?

Ув. Виталя! Есть люди, "дружащие" с интернетом, регулярно выходящие в сеть и посещающие в том числе данный ресурс, а есть люди - этот ресурс не посещающие, по тем или иным причинам. Боюсь, авторы, к которым оппонировал ув. Филин, могли и не узнать об этом. При чем здесь порядочность? Скажите, что более порядочно - "несколько поливать грязью" авторов на форуме или написать свои возражения (претензии) на редакционный почтовый (либо электронный) ящик?

[FILIN]

Уажаемый коллега.

Скажите, что более порядочно - "несколько поливать грязью" авторов на форуме или написать свои возражения (претензии) на редакционный почтовый (либо электронный) ящик?

Это уже передергивание. В былые времена за такое канделябрами били.

Никто авторов статьи грязью не обливал. Это они облили не грязью, а г...... лечащих врачей, создав к тому же условия для возбуждения уголовного дела.

"Письма счастья" ни в один журнао никогда не писал и не буду.
А вот высказать свое мнение на ФСМ не только право, но в какой-то мере и обязанность.

То, что кмн и дмн РЦ не дружат с Инетом и не посещают ФСМ - их проблемы.
Они может быть и с электричеством не дружат, коптя лучинами, а железную дорогу до сих пор называют "чугункой" (Стругацкие).

[Наталья]

Дима! Представляется, что перед тем как отдавать информацию в руки руководителя, надо было бы испросить на то разрешения самого FILINA.

Виталя, смысла в этом нет, поскольку форум открытый, не исключаю, что авторы читают.
А что касается ятрогении - это не она. Как я понимаю, панкреатит процветал и прогрессировал. Вмешательство могло ухудшить состояние, но нет никаких гарантий, что без него не было бы того же самого исхода. Тошнота, многократная рвота, опоясывающие боли при поступлении - вовсе не благостная картина спокойной железы, нарушенная врачебным вмешательством.
"Не вреди" - касается не только действий врача по отношению к больному, но и действий тех, кто может повлиять на судьбу врачей. Наверно, их в краях нефтяных вышек много, можно и потоптаться. Это к вопросу что лучше - действие или бездействие. А дальше, к сожалению, по анекдоту, как невеста к раввину ходила... " в рубашечке ты ляжешь или без рубашечки - все равно ... результат один".

[Dima]

Канделябры на оленях
в стольный град сейчас спешат
Кандидатов с докторами
наказать они хотят
За халтуру и за шутки
за работу над статьей
Вместо Филина в "журнао"
- он ведь форумный герой

[FILIN]

Про "форумных героев" не слышал. Хотя в инете больше 15 лет.
А вот за флуд схлопотать можно.

[Dima]

В былые времена за такое канделябрами били...
Никто авторов статьи грязью не обливал... То, что кмн и дмн РЦ не дружат с Инетом и не посещают ФСМ - их проблемы. Они может быть и с электричеством не дружат, коптя лучинами, а железную дорогу до сих пор называют "чугункой"...

Вот это все, по-Вашему, нормальное общение? И если честно, то кто из нас скорее канделябром может схлопотать? Или раз кмн-дмн, то уже автоматически "сволочь"? И чему мы так собираемся научить нашу молодежь? Какой пример профессионального общения подаем?... То-то...

[Vitalykk]

Как говаривали в былые времена: "с полным удовлетворением" почитал ветку! Вот это отжиг!!! .

Dima

Скажите, что более порядочно - "несколько поливать грязью" авторов на форуме или написать свои возражения (претензии) на редакционный почтовый (либо электронный) ящик?

Уважаемый Dima! Если уже речь дошла до канделябров, то слово "несколько" не сочетается с "поливать грязью", тут либо все, либо ничего.

В.В.Колкутин высоко оценил Вашу принципиальную оценку его деятельности на посту главного редактора журнала "СМЭ" и предложил войти в состав редакционной коллегии на правах "народного контроля"

Че такое "народный контроль" в научном журнале не представляю, хотя это Филину решать. Тут г-ну Колкутиту не Филина приглашать, а собрать редколегию дмн и кмн и поинтересоваться кто конкретно ему на подпись такую фигню подсунул.

Или раз кмн-дмн, то уже автоматически "сволочь"?

Все мы не без греха , а уж такие как я точно хоть одну сволочную вещь в жизни соорудили - статью липовую по статистике, к примеру. Но вот шефа своего ни разу не приплетал.

А по сути дела повод топикстартера был безобидным .

[Dima]

Тут г-ну Колкутиту не Филина приглашать, а собрать редколегию дмн и кмн и поинтересоваться кто конкретно ему на подпись такую фигню подсунул

Уже выяснили! Некто г-н Ю.И.Пиголкин, наш единственный и неповторимый Член-кор.! Вот и верь после этого людям...