[FILIN]

Подскажите пожалуйста, а что с уксусной кислотой то делать, которую химики находят в желудке (конечно не от маринованных огурцов), например при суициде, когда по стакану уксусной эссенции выпивают

Надо быть очень странным экспертом, что бы в такой ситуации еще и на химический анлиз что-то брать.
Вы представляете как выглядит желудок? А слизистая гортани?
Не поминаю уже о запахе уксусной кислоты, которая перебивает запах исходящий от самого загнившего трупа.
Дополнительные исследования очень важны, но и в крайности впадать не следует.

[M77]

в такой ситуации еще и на химический анлиз что-то брать.

Доброго дня!
Спорить с Вами не буду уважаемый Filin.

[M77]

Приведите, пожалуйста...

Доброго дня! Уважаемый KSS17, я признаю что не правильно выражался, создалась путаница, согласен с Вашими словами по счет слова отравление. Вы правы!

[chemist-sib]

Здравствуйте!
Очень хочу узнать летальные концентрации ацетатов в крови!
Приведите, пожалуйста...

Вдогонку: понимая, что вопрос этот носил больше полемическо-риторический оттенок и информация моя не совсем отвечает на этот вопрос, но вдруг кому-нибудь и она пригодится. Естественная (фоновая) концентрация ацетатов в крови человека, по данным М.И.Косткиной и соавт. (Лаб.дело.-1990.-№ 2.-С.13-15), составляет 5-12 (в среднем 10) мг%, естественно, в пересчете на свободную уксусную кислоту.

Сообщение отредактировал chemist-sib - 28.07.2010 - 14:44

[Медик]

Надо быть очень странным экспертом, что бы в такой ситуации еще и на химический анлиз что-то брать.
Вы представляете как выглядит желудок? А слизистая гортани?
Не поминаю уже о запахе уксусной кислоты, которая перебивает запах исходящий от самого загнившего трупа.
Дополнительные исследования очень важны, но и в крайности впадать не следует.

Запах,состояние слизистой оболочки пищевода,желудка и гортани - это уйдёт в могилу.Если забран материал на гистологическое исследование и желудок с содержимым на химическое исследование,то в архиве останутся гистологические блоки,стекло-препараты и результат судебно-химического исследования желудка,что в случае чего будет доказательной базой отравления уксусной кислотой.

[Gvidon]

Достаточно "мокрого" гистологического архива + судебно-химическое исслдеование

Сообщение отредактировал Gvidon - 4.08.2010 - 22:21

[FILIN]

Уважаемый медик.
Вы бы для верности устранения "доказательной базы" еще и эксперта в могилу отправили бы.
Все равно там все будем.

[solom]

Ув.медик, мне представляется, что потребившие уксусную кислоту (эссенцию) заканчивают или на месте, или в больнице, где-то 5-7 день от ОПН. На месте - обычно рядом с трупом бутылька из под уксуса, ожоги рта, потеки и уверения родственников, что он(а) перепутали чекушку с эссенцией. В стационаре промывные воды, ФГС, клинические анализы. На вскрытии, за редким исключением, стойкий запах СССР_овских пельменных, некроз пищевода, желудка визуально. Запах эксперт указывает в Акте. Гистология - для подстраховки своей , хим анализ в 5 банках - справедливый гнев лаборатории и непонимание коллег.

[chemist-sib]

...хим анализ в 5 банках - справедливый гнев лаборатории и непонимание коллег.

Мнение простого химика: 5 банок - это не самое страшное; сами разберемся, что исследовать, что - сразу в архив отправить (только бы холодильники не "треснули"); хотя и здесь хочется умного подхода. Сам анализ - простой, беспроблемный. Хуже - если вопрос "по-дурному" поставлен. Типа, обстоятельства - "выпил уксус", вопрос - "наличие кислот, щелочей". Есть еще хлеще - "бытовые яды". Уж если хочется так подстраховаться, почему бы не написать "наличие уксусной кислоты (ацетатов); при отсутствии (или норме) - дополнительно...". Один эксперт у нас повадился писать "наличие ацетатов в крови и моче?" и слать объекты во флаконах (ей так "удобнее..."). Вразумить ее за много лет не удалось никак, оказалось гораздо проще разработать новую методику для этих объектов и найти норму по крови... По молодости лет делал я ацетаты в одном анализе - получилось совсем мало-мало (40 мг% в желудке), я "выжал" с трудом качественную реакцию, а когда встретил танатолога и сказал ему, что там и до "нормы" не дотягивает, он, радостный - "ну есть же все же - после четырех недель больницы!..". Прибил бы... А что ж не написать об этом в обстоятельствах! - ведь и от этого зависит, какой объект мы будем исследовать (не все же "5 банок" в работу пускать).

Сообщение отредактировал chemist-sib - 5.08.2010 - 04:41

[Медик]

Гистология - для подстраховки своей , хим анализ в 5 банках - справедливый гнев лаборатории и непонимание коллег.

Научен! Гнев лаборатории и остальное не интересует.Нужно конкретный вопрос задать химикам.
Самоуверенность-это враг профессионала.

Вы бы для верности устранения "доказательной базы" еще и эксперта в могилу отправили бы.

Уважаемый FILIN.
Не хочу ксмиссионных экспертиз и эксгумаций.Возможно я и перестраховщик.

[FILIN]

Коллеги.
Давате-ка по серьезнее и аргументированнее.

А то главным аргументом стала слишком часто выступать "подстраховка своей жопы".

Не уверен, что на Вашу жопу много охотников и посягателей - объясните толком, чего опасаетесь.

Не хочу ксмиссионных экспертиз и эксгумаций.Возможно я и перестраховщик.

Поворная экспертиза или эксгумация только подтверждает ранее зданное заключение - это эксперту в плюс идет.


Сообщение отредактировал FILIN - 6.08.2010 - 17:52

[Медик]

Поворная экспертиза или эксгумация только подтверждает ранее зданное заключение - это эксперту в плюс идет.

А бывает же и наоборот.

[FILIN]

А бывает же и наоборот.

Тогда еще больше радоваться должны - вашу грубую ошибку исправили.

[solom]

...Гистология - для подстраховки своей , хим анализ в 5 банках - справедливый гнев лаборатории и непонимание коллег.

Медику спасибо за правильное понимание поста. "-" и далее в моем посте излагаю в другой редакции: - все эти вещи, как взятие гистологических объектов на исследование, взятие биологического материала на химическое исследование для химической лаборатории только загружают лаборатории, не несут нужной информативной нагрузки к тому, что эксперт увидел на вскрытии трупа с острым отравлением уксусной кислотой (эссенцией), особой роли в постановке диагноза не имеют. Про упоминать лишне.

[fbc_v]

Ув.медик, мне представляется, что потребившие уксусную кислоту (эссенцию) заканчивают или на месте, или в больнице, где-то 5-7 день от ОПН. На месте - обычно рядом с трупом бутылька из под уксуса, ожоги рта, потеки и уверения родственников, что он(а) перепутали чекушку с эссенцией. В стационаре промывные воды, ФГС, клинические анализы. На вскрытии, за редким исключением, стойкий запах СССР_овских пельменных, некроз пищевода, желудка визуально. Запах эксперт указывает в Акте. Гистология - для подстраховки своей , хим анализ в 5 банках - справедливый гнев лаборатории и непонимание коллег.

После 5 дней пребывания в больнице можно ли обнаружить её во внутр органах при хим исследовании? ( по протоколу взять вроде как обязан, но гнев лаборатории так сказать)))

Сообщение отредактировал fbc_v - 30.11.2015 - 11:59